Mandare a casa Silvio?

[evelon]

Originariamente inviato da Dream_River

Non serve a un cazzo avere il governo più stabile di questo mondo se nel 99% fa danni!

Vedi siamo sempre lì: dipende sempre quali sono le priorità.

Io ho perfettamente a mente che non hanno tutti le mie stesse priorità e quindi non mi permetto di discutere le loro.

Ma, fatte salve le opinioni e le priorità, è essenziale che un governo sia stabile.
Augurarsi l'instabilità è deleterio per il paese qualunque coalizione sia a guidarlo

[Korn]

poveri fessi sti tedeschi, hanno una delle maggiori percentuali di energia prodotta da fonti alternative E hanno un industria pesante mica da ridere, poi se vogliono far soldi sull'ecologico sarebbe l'ideale che male c'è? forse è meglio accontentarsi del modello italiano dove monezza spreco e schifo la fanno da padroni ovunque

[evelon]

Originariamente inviato da Korn

poveri fessi sti tedeschi, hanno una delle maggiori percentuali di energia prodotta da fonti alternative E hanno un industria pesante mica da ridere, poi se vogliono far soldi sull'ecologico sarebbe l'ideale che male c'è? forse è meglio accontentarsi del modello italiano dove monezza spreco e schifo la fanno da padroni ovunque

Non son fessi loro nè lo siamo noi korn...

La loro fetta di energia maggiore deriva dal termico + nucleare (la Germania è piena di carbone, *piccolo* fattore da tenere a mente)

Negli anni scorsi (con la produzione industriale a livelli estremamente più alti) la loro imprenditoria ha sviluppato un'industri di quel tipo.

Noi abbiamo una grossa fetta da rinnovabili (molto ma molto migliore della loro visto che deriva in massima parte da idroelettrico + geotermico) ed il resto è termoelettrico (più quote marginali di altre fonti)

Semplicemente ora, che le vacche sono magre, loro stanno proteggendo la loro industria.
Vista in ottica CO2 il comportamento del loro governo è schizzofrenico, visto in ottica protezionistica è assolutamente coerente.

Non si capisce perchè noi non dovremmo fare lo stesso

Peraltro la quota pro-capite di cO2 emessa dall'Italia è molto più bassa della media europea quindi non avrebbe proprio senso un investimento in tal direzione

[Dinofly]

Originariamente inviato da evelon

Di norma davanti alle evidenze dei fatti (risultati elettorali, situazioni economiche, manovre politiche, scenari internazionali, etc...) si risponde con "telelobotomizzati", "indottrinati" e cazzate del genere...

Indipendentemente dalle motivazioni che si portano.

Questo è dialogo ?
Non discutere del merito ma solo della persona.
Dando dei telerincoglioniti a tutti quelli che la pensano diversamente.

Ma per cortesia, ma facci il favore davvero.
Berlusconi ha ottenuto risultati disastrosi praticamente in ogni ambito d'attività.
Al di là delle conseguenze sul sistema giudiziario che è stato reso inefficente nonostante fosse una delle cose migliori che avevamo in italia.
Quando se ne è andato la scorsa legislatura aveva lasciato l'italia in una situazione penosa, con un deficit imbarazzante che ci ha messo pure in mora, per non parlare della recessione (eravamo l'UNICO paese europeo in recessione).
Di quali risultati e dati parli? Per cortesia dai.

[Dinofly]

Originariamente inviato da evelon

Non son fessi loro nè lo siamo noi korn...

La loro fetta di energia maggiore deriva dal termico + nucleare (la Germania è piena di carbone, *piccolo* fattore da tenere a mente)

Negli anni scorsi (con la produzione industriale a livelli estremamente più alti) la loro imprenditoria ha sviluppato un'industri di quel tipo.

Noi abbiamo una grossa fetta da rinnovabili (molto ma molto migliore della loro visto che deriva in massima parte da idroelettrico + geotermico) ed il resto è termoelettrico (più quote marginali di altre fonti)

Semplicemente ora, che le vacche sono magre, loro stanno proteggendo la loro industria.
Vista in ottica CO2 il comportamento del loro governo è schizzofrenico, visto in ottica protezionistica è assolutamente coerente.

Non si capisce perchè noi non dovremmo fare lo stesso

Peraltro la quota pro-capite di cO2 emessa dall'Italia è molto più bassa della media europea quindi non avrebbe proprio senso un investimento in tal direzione

Ma che diavolo stai farneticando?
Gli investimenti in quella direzione sono SEMPRE convenienti, in quanto l'europa prevede dei premi sostanziosi per i paesi avanti nelle energie pulite.
Per non parlare del fatto che in ogni caso il pianeta ne guadagna.

È assurdo fare passi indietro in quel campo, SIAMO l'UNICO PAESE AL MONDO, NEANCHE LA CINA OSEREBBE FARE PASSI INDIETRO.

[Dream_River]

Originariamente inviato da evelon

Vedi siamo sempre lì: dipende sempre quali sono le priorità.

Io ho perfettamente a mente che non hanno tutti le mie stesse priorità e quindi non mi permetto di discutere le loro.

Ma, fatte salve le opinioni e le priorità, è essenziale che un governo sia stabile.
Augurarsi l'instabilità è deleterio per il paese qualunque coalizione sia a guidarlo

Ma anche no

Se per me una certa coalizione fa solo danni al paese (Tipo l'attuale che è davvero difficile rinchiudere nella soggettività la sua dannosità), preferisco un governo instabile che faccia poche cose ma buone.
Non sono mica un maniaco dell'equilibrio

[ConteZero]

Il suo governo è stabile.
(si sospettano casi d'antropofagia per fame fra i contadini ma sono bazzecole)

[Dinofly]

Originariamente inviato da dave4mame

ancora una volta, no.
l'affermazione oggetto del contendere (la prima) è questa:



e questo DATO DI FATTO, ti piaccia o non ti piaccia, è un dato di fatto.
che poi sia stato ottenuto con i magheggi che ormai state ripetendo ad nauseam (a proposito... continuate a dimenticare i reati che ha "scaricato" sul fratello... grave omissione!) nessuno credo lo metta in dubbio.

ma dal punto di vista tecnico (e questa è la terza volta che mi trovo costretto a sottolinearlo) alarico ha ragione e voi avete torto.
e vi basterebbe fare una richiesta al tribunale di milano (o di monza.. non saprei) per sbattere il muso con la realtà oggettiva dei fatti.

Allora facciamo così.
Sono pronto a darti 500 euro via paypal/bonifico, qualora tu mi dimostri che Di Pietro sia stato condannato o prescritto, o comunque riconosciuto colpevole di qualsiasi reato rilevante.
O comunque sia risultato invischiato in qualsiasi frode/corruzzione.

La realtà è che stai diffamando e basta, utilizzi le tecniche delle pedine di FI: confondere e dire cazzate visto che i fatti sono schiaccianti e distruttivi nei vostri confronti in OGNI VERSO.

[Dinofly]

Originariamente inviato da alarico75

Vedi non e' possibile che dicendo 1000 volte questa MENZOGNA tu possa farla passare come una verita', tu vorresti raccontarci che un processo svolto con una legge diversa avrebbe portato alla condanna di B. senza dubbio,il che e' una palla visto che il processo con altre leggi non si e' proprio svolto e NESSUNO puo' sapere come sarebbe finito in altre condizioni ovviamente.
Le tue argomentazioni non stanno in piedi quindi evita di proporci ulteriormente i tuoi castelli mentali come verita' assoluta,non ci crede nessuno.
B. e Di Pietro hanno entrambi la fedina penale pulita e questo non lo puoi cambiare.

L'unica volta che è stato INDAGATO, DI PIETRO si è dimesso per farsi processare, questo è un modo di comportarsi di uan persona ONESTA.
Berlusconi ha trovato ogni magheggio, corrotto e ha utilizzato ogni vergognosa amicizia per salvarsi il culo dalle gravissime INDAGINI SACROSANTE a cui era sottoposto.
Se ciò non bastasse Berlusconi è stato PRESCRITTO diverse volte, ovvero riconosciuto comunque colpevole del fatto esaminato.
Per non parlare poi di un Metta condannato per aver ricevuto tangenti da berlsuconi, e perchè mai berlusconi non è stato condananto per averle date queste tangenti?

Fate davvero schifo per come stravolgete la realtà dei fatti, ma questo è l'unico modo che avete visto che la realtà è vergognosa.

[entanglement]

Originariamente inviato da evelon

Quale parte di "non abbiamo un'industria sviluppata come quella tedesca da difendere" non è chiara ?

E quale parte di "il governo tedesco stà agendo solo per motivi economico-politici" non è chiara ?

ti potrei rispondere che l'industria italiana nel ramo può crescere (e da addetto ai lavori ti dico che quest'anno è cresciuta a doppia quando non a tripla cifra)

ma per investire nel risparmio energetico la moneta di scambio non è il silicio nè l'energia.
è la FIDUCIA e la CREDIBILITA', perchè si tratta di investimenti nel medio-lungo termine che il cittadino fa con lo stato

Originariamente inviato da evelon

Non son fessi loro nè lo siamo noi korn...

La loro fetta di energia maggiore deriva dal termico + nucleare (la Germania è piena di carbone, *piccolo* fattore da tenere a mente)

Negli anni scorsi (con la produzione industriale a livelli estremamente più alti) la loro imprenditoria ha sviluppato un'industri di quel tipo.

Noi abbiamo una grossa fetta da rinnovabili (molto ma molto migliore della loro visto che deriva in massima parte da idroelettrico + geotermico) ed il resto è termoelettrico (più quote marginali di altre fonti)

Semplicemente ora, che le vacche sono magre, loro stanno proteggendo la loro industria.
Vista in ottica CO2 il comportamento del loro governo è schizzofrenico, visto in ottica protezionistica è assolutamente coerente.

Non si capisce perchè noi non dovremmo fare lo stesso

Peraltro la quota pro-capite di cO2 emessa dall'Italia è molto più bassa della media europea quindi non avrebbe proprio senso un investimento in tal direzione

edit: reiteri.
tirali fuori questi dati, a me confindustria ne manda di diversi

[alarico75]

Originariamente inviato da Dinofly

L'unica volta che è stato INDAGATO, DI PIETRO si è dimesso per farsi processare, questo è un modo di comportarsi di uan persona ONESTA.
Berlusconi ha trovato ogni magheggio, corrotto e ha utilizzato ogni vergognosa amicizia per salvarsi il culo dalle gravissime INDAGINI SACROSANTE a cui era sottoposto.
Se ciò non bastasse Berlusconi è stato PRESCRITTO diverse volte, ovvero riconosciuto comunque colpevole del fatto esaminato.
Per non parlare poi di un Metta condannato per aver ricevuto tangenti da berlsuconi, e perchè mai berlusconi non è stato condananto per averle date queste tangenti?

Fate davvero schifo per come stravolgete la realtà dei fatti, ma questo è l'unico modo che avete visto che la realtà è vergognosa.

Difficile discutere con queste convinzioni cosi' determinate.
B. e Di Pietro hanno la fedina penale pulita e questo e' un dato di fatto innegabile,puoi controllare al casello giudiziario se vuoi.
Berlusconi visto la serie di processi ai quali e' stato sottoposto ha fatto benissimo a continuare la sua carriera politica,ricevendo i voti delle persone,cosa che per chi ha in odio la democrazia non conta niente,ma per la maggioranza della gente e' un punto fondamentale per essere rappresentati in parlamento.
Infatti dopo 15 anni di carriera politica costellata da tentativi di condanna si ritrova senza condanne a carico nonostante gli evidenti attacchi giudiziari ricevuti.
Per i giudizi personali sei pregato di evitarli:ognuno ha il diritto di pensarla come gli pare.

[Franx1508]

quante puttanate i destrorsi

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da alarico75

Infatti dopo 15 anni di carriera politica costellata da tentativi di condanna si ritrova senza condanne a carico nonostante gli evidenti attacchi giudiziari ricevuti.

E' una battuta, vero???

[svarionman]

Blinda la supercazzola?

[LUVІ]

Originariamente inviato da LucaTortuga

E' una battuta, vero???

[first register]

tanto per rimanere OT,

Oggi 17 dicembre 2008,

Il pm Fabio De Pasquale ha chiesto la condanna a quattro anni e otto mesi per David Mills, l’avvocato inglese accusato di corruzione in atti giudiziari. Nel processo, davanti ai giudici della Decima sezione penale del Tribunale di Milano, era imputato anche Silvio Berlusconi, la cui posizione è stata stralciata, nei mesi scorsi, in attesa di una decisine della Corte Costituzionale sul lodo Alfano.

http://quotidianonet.ilsole24ore.com..._inglese.shtml

Questo processo è scaturito dall’avvocato Mills, il quale aveva scritto una lettera al suo commercialista, Bob Drennan. La lettera dichiarava che Berlusconi aveva versato in nero sul suo conto in Svizzera, tramite il suo dirigente Carlo Bernasconi, 600.000 dollari. Il versamento era dovuto alle testimonianze reticenti rese dinanzi al tribunale di Milano, nel quale, nel processo per corruzione alla Guardia di Finanza e nel processo dei fondi neri di All Iberian, Mills non disse tutto quello che sapeva, ma svicolò abilmente fra le domande dei magistrati per tenere indenne "Mr B.". Dice testualmente Mills al suo commercialista "Ho tenuto fuori Mr B. da un mare di guai”. A Londra, il commercialista Drennan, letta quella lettera, denuncia il suo cliente al fisco inglese per corruzione ed evasione fiscale. Questa confessione dell'ex-consulente della Fininvest innesca il processo.

Questo processo e' uno dei pochissimi, rarissimi casi, in cui i magistrati hanno a disposizione una prova schiacciante: la confessione dell'imputato.

http://it.wikipedia.org/wiki/David_Mills


Il presidente del consiglio è apposto (chi ne dubitava?) però David Mills, rischia una condanna a 4 anni.

Sempre che il lodo alfano (voluto dal presidente del consiglio Berlusconi, coimputato... ) non sia incostituzionale. Perchè altrimenti....


Ma proprio non possiamo rimandarlo a casa?

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da evelon

Quale parte di "non abbiamo un'industria sviluppata come quella tedesca da difendere" non è chiara ?

E quale parte di "il governo tedesco stà agendo solo per motivi economico-politici" non è chiara ?

E quale parte di "in questi tempi i governi sono impegnati (giustamente) a salvaguardare l'esistente" non è chiara ?



come dicevo


Quando e se vorrai discutere seriamente sono pronto ad ascoltarti...

Se il problema sono le scuole private (su cui ho peraltro già espresso l'opinione negativa) allora ok

Ma ancora che insisti sei?
Mi sapresti spiegare la differenza tra RISPARMIARE energia e PRODURRE energia con il nucleare?
La prima ha un costo MOLTO + ridotto (gli incentivi erano 850 milioni di euro l'anno) e non presenta alcun rischio di sorta, la seconda costa molto di + e sapendo come siamo noi italiani è molto + rischiosa (soprattutto per il maneggiamento di scorie / materiale radioattivo).
Ma tu, solo ed esclusivamente per non ammettere che il tuo amato Ilvio ha fatto l'ennesima cagata, ti stai arrampicando in ogni dove per far sembrare che costruire le centrali nucleari sia + conveniente rispetto a risparmiare energia.
E inoltre, come ho già detto, la riqualificazione energetica delle case spinge anche la nostra industria, che come qualcuno giustamente ha evidenziato, in quel settore è in forte crescita.
Vabbè.
Che vuoi che ti dica arrivati a questo punto...
Hai ragione.
E' meglio risparmiare oggi 850 milioni di euro e sprecarne in futuro 10 volte tanto in energia dissipata inutilmente, facendo inoltre morire la nostra industria del settore.

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da alarico75

Difficile discutere con queste convinzioni cosi' determinate.
B. e Di Pietro hanno la fedina penale pulita e questo e' un dato di fatto innegabile,puoi controllare al casello giudiziario se vuoi.
Berlusconi visto la serie di processi ai quali e' stato sottoposto ha fatto benissimo a continuare la sua carriera politica,ricevendo i voti delle persone,cosa che per chi ha in odio la democrazia non conta niente,ma per la maggioranza della gente e' un punto fondamentale per essere rappresentati in parlamento.
Infatti dopo 15 anni di carriera politica costellata da tentativi di condanna si ritrova senza condanne a carico nonostante gli evidenti attacchi giudiziari ricevuti.
Per i giudizi personali sei pregato di evitarli:ognuno ha il diritto di pensarla come gli pare.

Ancora che insisti con queste menzogne?
Ilvio ha la fedina penale pulita solo per le sue leggi ad personam.
Se ancora non ti bastano le CHIARISSIME motivazioni della sentenza che ho postato, che evidentemente non hai letto o non vuoi capire, ecco un altro stralcio:

Il 13 luglio 2007, la II sezione penale della Cassazione ha reso definitiva la condanna ad un anno e sei mesi per Cesare Previti, ed altri imputati, comminata in secondo grado. Questa sentenza stabilisce in modo definitivo che la sentenza del 14 gennaio del 1991 con cui la Corte di appello di Roma (relatore ed estensore della sentenza il giudice Vittorio Metta, anche lui condannato) dava la maggioranza della Mondadori a Silvio Berlusconi era frutto di corruzione. La sentenza di appello del processo Mondadori a carico di Previti, confermata dalla Cassazione, dice esplicitamente che il Cavaliere aveva “la piena consapevolezza che la sentenza era stata oggetto di mercimonio”. Del resto, “la retribuzione del giudice corrotto è fatta nell’interesse e su incarico del corruttore”, cioè di Silvio Berlusconi. Il denaro adoperato per la corruzione proviene dal conto All Iberian, che, secondo i suoi stessi avvocati, era un conto personale di Berlusconi. Berlusconi, nel processo per il lodo Mondadori era stato prescritto avendo ottenuto le attenuanti generiche, ma il reato era stato constatato, né lo stesso Silvio Berlusconi aveva deciso di rinunciare alla prescrizione per essere assolto nel merito. A seguito di questa sentenza l'imprenditore Carlo De Benedetti, a cui la sentenza di Metta portò via la Mondadori, ha annunciato che chiederà il risarcimento di un miliardo di euro.

Mi raccomando, continua a sostenere sempre l'illibatezza del tuo mito nonostante i suoi crimini provati e prescritti o cancellati dalla SUA legge.

[zerothehero]

Originariamente inviato da Dream_River

Ma anche no

Se per me una certa coalizione fa solo danni al paese (Tipo l'attuale che è davvero difficile rinchiudere nella soggettività la sua dannosità), preferisco un governo instabile che faccia poche cose ma buone.
Non sono mica un maniaco dell'equilibrio

Evidentemente la maggioranza degli italiani la pensa diversamente da te. Dopo lo spettacolino durato venti mesi della coalizione di Prodi ( auto-ostruzionismo perchè al senato non c'erano numeri, ministri che votavano la politica estera di D'Alema, crisi mistiche della Menapace e della Franca Rame, Ferrero che non apponeva la firma in consiglio dei ministri, finanziaria 2007 discussa e cambiata a più riprese per 6 mesi di fila e chi più ne ha ne metta) ha permesso alla CDL di andare a +9 punti dal PD+IDV.
Fossero durati qualche mese in più, il distacco sarebbe stato ancora maggiore.

[zerothehero]

Originariamente inviato da Korn

poveri fessi sti tedeschi, hanno una delle maggiori percentuali di energia prodotta da fonti alternative E hanno un industria pesante mica da ridere, poi se vogliono far soldi sull'ecologico sarebbe l'ideale che male c'è? forse è meglio accontentarsi del modello italiano dove monezza spreco e schifo la fanno da padroni ovunque

I tedescucci sfruttano il carbone (molto carbone) e il nucleare e hanno in termini di co2/procapite un rapporto peggiore (e non di poco) rispetto a quello italiano.
Noi ricaviamo energia elettrica fondamentalmente da 3 fonti: idroelettrico, metano e petrolio (e derivati) e in termini di co2 procapite siamo superati (considerando i 4 grandi paese ue) solo dalla Francia che però sfrutta in modo massiccio il nucleare.
Tanto per sfatare l'idea di un Italia che inquina più di altri paesi analoghi (cosa affatto non vera).
Detto questo, ribadisco la mia idea: il governo ha fatto male a limitare gli incentivi sulle ristrutturazioni "ecologiche", mentre ha fatto benissimo a cercare di limitare (con successo, visto che l'accordo è stato firmato) gli effetti perversi del piano di riduzione della c02 (cosidetto 20-20-20) che rispetto al piano originario rischiavano di penalizzare (ingiustamente) il nostro sistema produttivo. Piano la cui utilità pratica è dubbia, ma che almeno è stato migliorato in dirittura d'arrivo.