Mandare a casa Silvio?

[LUVІ]

Originariamente inviato da scorpionkkk

lo ripeto per l'ennesima volta: la metafora è lo stadio.
Allo stadio non ti importa se la squadra vince o perde, allo stadio interessa che il tifoso avversario stia male.
Idem per gli italiani medi che popolano il forum.
Pago rete 4 ma guadagno che il mio vicino sinistroide e spocchioso inveisca e si faccia il sangue amaro commentando le imprese di Berlusconi? sto bene.

Soluzione: fare come loro, ignorarli, ignorare Berlusconi, lasciar fare loro quello che vogliono per poi lasciarli schiantare violentemente con la realtà.
Poi all'atto, probabilisticamente certo, del cambiamento di bandiera e del piagnisteo continuo contro l'ex-pupillo di arcore basterà ricordare la loro responsabilità per farli definitivamente scomparire dal panoramadella politica da bar di questo paese.

*

[evelon]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

Scusa, secondo te una persona che pensa a tutto meno che a governare, soprattutto in un periodo di crisi come quello attuale non E' il male dell'italia?

Ma perchè non ti riesce di considerare OGNI SINGOLA iniziativa invece di pensare alla persona ?

Francamente trovo demoralizzante questo tipo di discussioni visto che dall'altra parte si alza sempre il muro del "eh ma si è aggiustato i processi, eh ma ha fatto il lodo alfano, eh ma la mondadori...etc"..

Durante la crisi attuali sono state prese tante iniziative, alcune sperimentali, tagli su vari settori, incentivisu altri, discussioni all'EU etc...

Ma il problema è il lodo alfano

[Dream_River]

Originariamente inviato da evelon

Ti ho già detto che il numero dei processi di Berlusconi NON è la prima priorità d'Italia, se non credi a me puoi credere al resto degli elettori...

Certo, la massa è consapevole di qual'è il suo bene, la massa sa sempre quali sono le cose più importanti

Già solo il ritenere in una situazione complicata e difficile come quella attuale, la qualità del proprio PDC una cosa marginale, fa bene intendere come non ci si possa assolutamente fidare della massa.

Ma per favore, ce ne vuole di fantasia per credere che qualcuno avrebbe fatto più danni di Berlusconi

[Dream_River]

Originariamente inviato da evelon

Ma perchè non ti riesce di considerare OGNI SINGOLA iniziativa invece di pensare alla persona ?

Io prima l'ho detto considerando le varie iniziative di governo che una sedia vuota avrebbe fatto meno danni di Berlusconi :sisi:

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da evelon

Ma perchè non ti riesce di considerare OGNI SINGOLA iniziativa invece di pensare alla persona ?

Francamente trovo demoralizzante questo tipo di discussioni visto che dall'altra parte si alza sempre il muro del "eh ma si è aggiustato i processi, eh ma ha fatto il lodo alfano, eh ma la mondadori...etc"..

Durante la crisi attuali sono state prese tante iniziative, alcune sperimentali, tagli su vari settori, incentivisu altri, discussioni all'EU etc...

Ma il problema è il lodo alfano

Perchè tu devi valutare l'azione di un governo NEL COMPLESSO, non certo nelle singole azioni.
Non nego che potrebbe anche esserci qualcosa di buono fatta da questo governo (che sinceramente mi sfugge), ma nel complesso ha fatto un operato PESSIMO dato che anzichè pensare a governare pensa a salvare se stesso e i suoi amichetti criminali proponendo di eliminare in toto le intercettazioni et similia.
Secondo te NEL COMPLESSO questo è un buon governo?

[zerothehero]

Prodi è durato solo 20 mesi...prendetevela con i 10 e più partiti che hanno prodotto quella tragicommedia durata poco meno di metà legislatura.
Non è colpa di Berlusconi se nel 2008 è al governo.

[zerothehero]

Originariamente inviato da Dream_River

Secondo me bisogna esser fuori dalla realtà per dire che non ci sono alternative migliori di Berlusconi
Cioè, praticamente chiunque andrebbe meglio al posto suo, chi più meglio e chi di meno, ma un poco meglio lo sarebbe chiunque

Per di più, fino a quando non si arriverà a proposte più scenografiche delle attuali (Molto più scenografiche di quelle di B) B Resterà al comando

Per andare al governo devi avere la maggioranza...quando il centrosinistra per culo (2000 voti in più) e per contingenze varie (Lega che corre da sola) riesce ad andare al governo, come mai poi non riescono sistematicamente a fare una singola legislatura senza suicidarsi con le proprie mani?
Masochismo?
Coglionella?
Cupio dissolvi?

[zerothehero]

Originariamente inviato da first register

Dunque chi fa politica per cambiare la legge vigente ed evitare una o più condanne, ha diritto di rappresentare gli italiani?
Le camere non dovrebbero sfiduciarlo??


ovvero licenziamento in tronco e prosecuzione dei processi??

Finchè un governo ha i numeri passa tutti i voti di fiducia che vuole.
La sfiga di Prodi, al contrario di Berlusconi, è di aver dovuto gestire non una coalizione di governo, ma un asilo mariuccia composto da comunisti nostalgici con strani refrain, centristi in crisi d'identità e chi più ne ha ne metta.

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da evelon

Ma dai...Veltroni è una persona che son 30 anni che fà politica (e la qualità della sua politica la conosciamo bene)

Ma non crederai mica che Berlusconi faccia "politica" solo dal '93?

[evelon]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

Perchè tu devi valutare l'azione di un governo NEL COMPLESSO, non certo nelle singole azioni.
Non nego che potrebbe anche esserci qualcosa di buono fatta da questo governo (che sinceramente mi sfugge), ma nel complesso ha fatto un operato PESSIMO dato che anzichè pensare a governare pensa a salvare se stesso e i suoi amichetti criminali proponendo di eliminare in toto le intercettazioni et similia.
Secondo te NEL COMPLESSO questo è un buon governo?

No, l'azione di un governo si valuta in tre modi:
a) come aderenza al programma (e quì nessun partito fà faville)
b) interessi della nazione (iniziative che sono nell'interesse del sistema-paese)
c) risposta a contingenze internazionali e/o non previste

E' francamente ridicolo vedere come la gente si esalti quando il governo tedesco dà incentivi alla cappottatura di case esentando le industrie siderurgiche ed il termoelettrico mentre dia addosso al governo italiano se taglia i regali (pardon, incentivi) al 55% sulle ristrutturazioni.

Questa è la prima cosa che mi è venuta in mente..ed è IDEOLOGIA
Stanno facendo ESATTAMENTE LA STESSA COSA ovvero difendono la loro economia checchè se ne dica.


Ci sono luci ed ombre su questo come su tanti altri governi, è da fanboy pensare che sia solo negativo o solo positivo.

Se poi vogliamo solo fare un elenco di caxxate allora posso anche accodarmi:
Legge salva-Alitalia
limitazione all'uso di intercettazioni
etc...

[evelon]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Ma non crederai mica che Berlusconi faccia "politica" solo dal '93?

Veltroni invece da quanto è che lo fà ?

Intendiamoci; non stimo certo B, non l'ho votato nè fai lo farò (troppo distanti) ma di certo non mi sogno di parlare di "nuovo" nè di esaltarmi per il PD

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da evelon

No, l'azione di un governo si valuta in tre modi:
a) come aderenza al programma (e quì nessun partito fà faville)
b) interessi della nazione (iniziative che sono nell'interesse del sistema-paese)
c) risposta a contingenze internazionali e/o non previste

E' francamente ridicolo vedere come la gente si esalti quando il governo tedesco dà incentivi alla cappottatura di case esentando le industrie siderurgiche ed il termoelettrico mentre dia addosso al governo italiano se taglia i regali (pardon, incentivi) al 55% sulle ristrutturazioni.

Ancora a difendere quella CAGATA?
secondo te è sbagliato INVESTIRE nel risparmio energetico, e poi magari sei uno di quelli che vorrebbero le centrali nucleari

Questa è la prima cosa che mi è venuta in mente..ed è IDEOLOGIA
Stanno facendo ESATTAMENTE LA STESSA COSA ovvero difendono la loro economia checchè se ne dica.


Ci sono luci ed ombre su questo come su tanti altri governi, è da fanboy pensare che sia solo negativo o solo positivo.

Se poi vogliamo solo fare un elenco di caxxate allora posso anche accodarmi:
Legge salva-Alitalia
limitazione all'uso di intercettazioni
etc...

Ma le ombre sono di sicuro maggiori delle luci, già solo a guardare i provvedimenti che *dovrebbero* essere nell'interesse di tutti.
Se oltre quelli si guardano anche i provvedimenti che riguardano solo lui e i suoi amichetti questo governo raggiunge il podio nella classifica dei peggiori governi.
Meglio non aver fatto assolutamente nulla che aver fatto tutti questi DANNI.

[evelon]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

Ancora a difendere quella CAGATA?
secondo te è sbagliato INVESTIRE nel risparmio energetico, e poi magari sei uno di quelli che vorrebbero le centrali nucleari

ideologia, fanboysmo
Come altro chiamare queste affermazioni ?

Qual è il senso, dal punto di vista delle emissioni di CO2, di risparmiare qualche briciola nella cappottatura per poi esentare dai computi i settori più energivori e la produzione stessa di energia dal termoelettrico ?
Nessuno

Qual è il senso della stessa operazione dal mero punto di vista economico-politico ?
Enorme: il governo tedesco stà difendendo i suoi settori di punta o esentandoli (termoelettrico da carbone, siderurgia etc) o incentivandoli usando il motivo in "politichese" dell'ecologia (la cappottatura, la produzione di pannelli solari).

Il governo italiano (che ben sà di NON avere un'industria molto forte nelle cappottature e nei pannelli) NON DEVE difendere questi settori bensì mettere a disposizione di altri settori le risorse (specie in tempi di crisi).

Sic et sempliciter.
Queste operazioni dal punto di vista economico-politico hanno un senso ben preciso e sono coerenti.
Stop.

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

Ma le ombre sono di sicuro maggiori delle luci, già solo a guardare i provvedimenti che *dovrebbero* essere nell'interesse di tutti.
Se oltre quelli si guardano anche i provvedimenti che riguardano solo lui e i suoi amichetti questo governo raggiunge il podio nella classifica dei peggiori governi.
Meglio non aver fatto assolutamente nulla che aver fatto tutti questi DANNI.

I provvedimenti dovrebbero essere nell'interesse di
a) il paese
b) i cittadini

Che ci siano un sacco di cose che non vanno non sono certo io a discuterlo ma semplicemente non si può discutere un provvedimento se si parte dal presupposto che l'interlocutore sia un deficente.

Se prima di parlare di qualsiasi cosa esordisco con un "sei un cretino ed ogni cosa che dirai non l'hai pensata tu ma qualcun altro" è difficile avere una discussione costruttiva


Peraltro aggiungo che non tutti hanno le stesse priorità quindi ciò che a te può apparire come una non-priorità ad altri potrebbe apparire come una priorità.

Questìultima frase è imho, uno dei nodo centrali dell'intolleranza che caratterizza i fanboy

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da Proteus

E tu mica crederai che "l'avvocato" non abbia governato l'italia da dietro le quinte e tirato pure i fili di sindacalisti e comunisti compresi.

Lo so benissimo, stavo semplicemente rispondendo a chi sembrava voler additare la trentennale esperienza politica di Veltroni come un possibile "distinguo" tra quest'ultimo e il Silvio.
A prescindere da ogni più ampia considerazione sulla proliferazione e natura dei molti conflitti d'interesse che affliggono la penisola.

[LUVІ]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

Ancora a difendere quella CAGATA?
secondo te è sbagliato INVESTIRE nel risparmio energetico, e poi magari sei uno di quelli che vorrebbero le centrali nucleari

Temo si possa accendere la risposta....
La risposta è: consumare di più, consumare tutti, aumentare l'energia prodotta.
Mah...

LuVi

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da evelon

ideologia, fanboysmo
Come altro chiamare queste affermazioni ?

Le mie affermazioni non sono certo fanboysmo, piuttosto io chiamerei in questo modo il negare anche l'evidenza.

Qual è il senso, dal punto di vista delle emissioni di CO2, di risparmiare qualche briciola nella cappottatura per poi esentare dai computi i settori più energivori e la produzione stessa di energia dal termoelettrico ?
Nessuno

1) Manderemo il mondo alla malora un pò + lentamente.
2) Risparmieremo TANTA energia che OGGETTIVAMENTE non fa mai male.
Secondo te è corretto sprecare energia così ad cazzum, quando se ne potrebbe sprecare ASSAI di meno con questi lavori di isolamento?
Secondo te l'energia ci viene gratis a noi?
Secondo te la produciamo dal nulla?
Vorrei vederti scrivere che l'energia a noi italiani non serve ad una mazza nei thread a favore delle centrali nucleari

Qual è il senso della stessa operazione dal mero punto di vista economico-politico ?
Enorme: il governo tedesco stà difendendo i suoi settori di punta o esentandoli (termoelettrico da carbone, siderurgia etc) o incentivandoli usando il motivo in "politichese" dell'ecologia (la cappottatura, la produzione di pannelli solari).

quello è un vantaggio collaterale.

Il governo italiano (che ben sà di NON avere un'industria molto forte nelle cappottature e nei pannelli) NON DEVE difendere questi settori bensì mettere a disposizione di altri settori le risorse (specie in tempi di crisi).

Ok, quindi è giusto sprecare energia solo perchè non abbiamo un'industria molto forte nelle cappottature e nei panelli (industria che, per inciso, si rafforzerebbe molto).
me lo ricorderò per il futuro.

Sic et sempliciter.
Queste operazioni dal punto di vista economico-politico hanno un senso ben preciso e sono coerenti.
Stop.

Anche da noi avrebbe portato innumerevoli benefici quella politica, a partire dal risparmio energetico e a finire nello sviluppo dell'industria da te citata.
Quindi non vedo un solo motivo, che non sia ideologico, per non intraprendere una politica del genere.

I provvedimenti dovrebbero essere nell'interesse di
a) il paese
b) i cittadini

Che ci siano un sacco di cose che non vanno non sono certo io a discuterlo ma semplicemente non si può discutere un provvedimento se si parte dal presupposto che l'interlocutore sia un deficente.

Sei tu che a quanto pare parti da questo presupposto dato che mi accusi di fanboysmo

Se prima di parlare di qualsiasi cosa esordisco con un "sei un cretino ed ogni cosa che dirai non l'hai pensata tu ma qualcun altro" è difficile avere una discussione costruttiva

è esattamente quello che hai fatto tu stesso nella prima frase di quest'intervento.

Peraltro aggiungo che non tutti hanno le stesse priorità quindi ciò che a te può apparire come una non-priorità ad altri potrebbe apparire come una priorità.

Questìultima frase è imho, uno dei nodo centrali dell'intolleranza che caratterizza i fanboy

Di sicuro il risparmio energetico e il rafforzamento dell'industria SONO delle priorità.
E ti sfido a dimostrare il contrario
Di certo non sono delle priorità regalare alitalia agli amichetti, fare il lofo alfano, proporre l'eliminazione totale delle intercettazioni e la sospensione per un anno dei processi precedenti al 2002, fare delle norme il cui unico fine è aiutare il riciclaggio del denaro, affondare lo strumento delle class action, fare un inutilissimo ponte sullo stretto dal costo di SVARIATI miliardi (che di sicuro ALMENO raddoppieranno per la fine dell'opera), diminuire i finanziamenti per la scuola pubblica e mantenere INVARIATI quelli per la scuola privata....
e mi fermo qui perchè ancora ne avrei TANTE ma TANTE di CAGATE immani fatte da questo governo al posto di cose utili per noi tutti.

[evelon]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

Le mie affermazioni non sono certo fanboysmo, piuttosto io chiamerei in questo modo il negare anche l'evidenza.

Ed infatti si nega l'evidenza

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

1) Manderemo il mondo alla malora un pò + lentamente.
2) Risparmieremo TANTA energia che OGGETTIVAMENTE non fa mai male.
Secondo te è corretto sprecare energia così ad cazzum, quando se ne potrebbe sprecare ASSAI di meno con questi lavori di isolamento?
Secondo te l'energia ci viene gratis a noi?
Secondo te la produciamo dal nulla?
Vorrei vederti scrivere che l'energia a noi italiani non serve ad una mazza nei thread a favore delle centrali nucleari

quello è un vantaggio collaterale.

Ok, quindi è giusto sprecare energia solo perchè non abbiamo un'industria molto forte nelle cappottature e nei panelli (industria che, per inciso, si rafforzerebbe molto).
me lo ricorderò per il futuro.

Anche da noi avrebbe portato innumerevoli benefici quella politica, a partire dal risparmio energetico e a finire nello sviluppo dell'industria da te citata.
Quindi non vedo un solo motivo, che non sia ideologico, per non intraprendere una politica del genere.

Vantaggio collaterale ?!?!?!?!?!?!

E' IL vantaggio (anche perchè è l'unico)

Ripeto: ogni governo stà facendo i salti mortali in sede di trattativa per salvare la sua industria!!

La Germania stà facendo solo questo, pensare che lo faccia per "ambientalismo d'accatto" è assurdo.
Così come è assurdo non vedere i termini del problema: che senso ha risparmiare delle briciole (cappottature) quando si esenta il siderurgico ed il termoelettrico ??
Nessuno

Se la vedi in termini di riduzione di CO2 il governo tedesco sembra letteralmente paranoico visto che si muove in direzioni opposte.
Altro che "mandare in malora il mondo più lentamente" (frase senza senso visto il contesto)


A noi di benefici NON ne avrebbe portati perchè non abbiamo un'industria forte (come tu stesso ammetti).
Punto.

L'imprenditoria tedesca, su questo settore, è avanti a noi, questo è un dato di fatto.
Il governo tedesco ne ha preso atto e tenta di difenderla a tutti i costi, il resto è fuffa.

La dimostrazione è che se guardi le cose da un punto di vista meramente politico-economico allora tutto quadra perfettamente: la posizione tedesca e quella italiana sono perfettamente coerenti.

Di questi tempi nessun governo stà cercando di sviluppare alcunchè (ma c'è bisogno di dirlo ?? ) perchè la situazione è troppo rischiosa per fare operazioni di questo genere.

Con la situazione attuale la mossa più intelligente è il salvaguardare l'esistente (ma c'è bisogno di dire pure questo ? )
Che, guardacaso, è proprio l'atteggiamento che stanno tenendo tutti gli stati...però se lo fà il governo Berlusconi allora non và bene

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

Sei tu che a quanto pare parti da questo presupposto dato che mi accusi di fanboysmo

Il non voler vedere delle mosse politiche come mosse politiche e nient'altro come lo vuoi chiamare ?

Comunque l'atteggiamento in oggetto (quello dei "telerincoglioniti") indovina da dove viene?

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

Di sicuro il risparmio energetico e il rafforzamento dell'industria SONO delle priorità.
E ti sfido a dimostrare il contrario

Nella situazione attuale ?
Ma dove ?
Quale governo lo stà facendo ?

Stanno tutti mettendo i remi in barca per salvaguardare l'esistente e di certo non ci si può permettere cose del genere...

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

Di certo non sono delle priorità regalare alitalia agli amichetti, fare il lofo alfano, proporre l'eliminazione totale delle intercettazioni e la sospensione per un anno dei processi precedenti al 2002, fare delle norme il cui unico fine è aiutare il riciclaggio del denaro, affondare lo strumento delle class action, fare un inutilissimo ponte sullo stretto dal costo di SVARIATI miliardi (che di sicuro ALMENO raddoppieranno per la fine dell'opera), diminuire i finanziamenti per la scuola pubblica e mantenere INVARIATI quelli per la scuola privata....
e mi fermo qui perchè ancora ne avrei TANTE ma TANTE di CAGATE immani fatte da questo governo al posto di cose utili per noi tutti.

Fermo restando che alcune di queste cose sono discutibili..

Cosa dicevo io ?

Originariamente inviato da evelon

dall'altra parte si alza sempre il muro del "eh ma si è aggiustato i processi, eh ma ha fatto il lodo alfano, eh ma la mondadori...etc"..

Durante la crisi attuali sono state prese tante iniziative, alcune sperimentali, tagli su vari settori, incentivisu altri, discussioni all'EU etc...

Ma il problema è il lodo alfano

[Dream_River]

Originariamente inviato da zerothehero

Per andare al governo devi avere la maggioranza...quando il centrosinistra per culo (2000 voti in più) e per contingenze varie (Lega che corre da sola) riesce ad andare al governo, come mai poi non riescono sistematicamente a fare una singola legislatura senza suicidarsi con le proprie mani?
Masochismo?
Coglionella?
Cupio dissolvi?

Penso sia per una maggiore varietà ideologica che la costituisce.
Ma non ho capito cosa centra con la parte di discorso che hai quotato da me
Come ho già detto, e lo ripeto per la 3 volta, una sedia vuota avrebbe fatto meno danni di Berlusconi, quindi sicuramente preferisco un governo con forti divisioni al suo interno, che riesce ad attuare solo pochi provvedimenti, ma che questi provvedimenti siano utili.
Non serve a un cazzo avere il governo più stabile di questo mondo se nel 99% fa danni!

[^TiGeRShArK^]

Lo scopo primario degli incentivi per la riqualificazione ENERGETICA delle case è, lo dice il nome stesso, il RISPARMIO ENERGETICO.
Ma guarda caso fai il paladino dell'energia solo nei thread che parlano del nucleare, fortemente voluto dal TUO governo.
http://www.hwupgrade.it/forum/showth...=706137&page=3
Che inoltre possiamo anche migliorare la nostra produzione industriale con questi incentivi, non può essere che un benvenuto effetto collaterale, come se servissero altri motivi oltre al notevole risparmio energetico.

Ma per te è meglio buttare questi soldi regalandoli alle scuole private o ai giornali di partito piuttosto che investirli per risparmiare energia e per potenziare la nostra industria a quanto vedo.

[evelon]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

Lo scopo primario degli incentivi per la riqualificazione ENERGETICA delle case è, lo dice il nome stesso, il RISPARMIO ENERGETICO.
Ma guarda caso fai il paladino dell'energia solo nei thread che parlano del nucleare, fortemente voluto dal TUO governo.
http://www.hwupgrade.it/forum/showth...=706137&page=3
Che inoltre possiamo anche migliorare la nostra produzione industriale con questi incentivi, non può essere che un benvenuto effetto collaterale, come se servissero altri motivi oltre al notevole risparmio energetico.

Quale parte di "non abbiamo un'industria sviluppata come quella tedesca da difendere" non è chiara ?

E quale parte di "il governo tedesco stà agendo solo per motivi economico-politici" non è chiara ?

E quale parte di "in questi tempi i governi sono impegnati (giustamente) a salvaguardare l'esistente" non è chiara ?

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

Ma per te è meglio buttare questi soldi regalandoli alle scuole private o ai giornali di partito piuttosto che investirli per risparmiare energia e per potenziare la nostra industria a quanto vedo.

come dicevo

Originariamente inviato da evelon

dall'altra parte si alza sempre il muro del "eh ma si è aggiustato i processi, eh ma ha fatto il lodo alfano, eh ma la mondadori...etc"..

Durante la crisi attuali sono state prese tante iniziative, alcune sperimentali, tagli su vari settori, incentivisu altri, discussioni all'EU etc...

Ma il problema è il lodo alfano

Quando e se vorrai discutere seriamente sono pronto ad ascoltarti...

Se il problema sono le scuole private (su cui ho peraltro già espresso l'opinione negativa) allora ok