Arrestati i presunti killer di d'Antona

[Anakin]

Originariamente inviato da ClauDeus
Caro Anakin, ovviamente la mia era una provocazione.
Con lo stesso metro di giudizio, potrei (anzi, POSSO) considerare un "errore" anche l'ideologia capitalista, che, come ben sai, ha fatto milioni di morti e continua a farne..non ce ne accorgiamo semplicemente perchè i morti non sono qui da noi, non ci riguardano.

guarda che infatti è corretto dire che il capitalismo ha degli errori

Originariamente inviato da ClauDeus
E con lo stesso metro di giudizio potrei (anzi, POSSO) considerare un "errore" anche quello in cui tu credi, cioè il Cristianesimo: è un'ideologia non attuabile secondo i principi del suo fondatore; Non è dimostrabile ; Ha fatto nella sua storia milioni di morti.

su questo prendi una grossa cantonata..
per quel che mi riguarda il cristianesimo funziona benissimo.
evidentemente non hai chiaro il suo scopo.
non si deve realizzare un bel nulla.
anzi il "fondatore" meglio di tutti,ci ha spiegato che non saremo mai senza peccato,ne si otterra nulla del genere.
quello che si deve realizzare è la propria strada verso Dio,ed è una cosa che ogni cristiano vive.
tu puoi non credere,ma è proprio buffo che sostieni non funziona.

Originariamente inviato da ClauDeus
Tutto questo se usassi il vostro metro di giudizio.
Ma il mio metro di giudizio si basa sulle IDEE,

il mio sulla realta'.

Originariamente inviato da ClauDeus
sul pensiero di un uomo o di un popolo, NON su chi usa a propri fini, per scrivere la storia col sangue, queste idee, aberrandole e stravolgendole (e se ci rifletti è il caso SIA del capitalismo, SIA del comunismo, SIA del cristianesimo, e un po' tutte le ideologie, laiche o religiose che siano)

Quindi, un'ideologia come il capitalismo non può essere in "errore", in quanto profila (nei suoi intenti originari) un benessere umano globale del Pianeta.
Il comunismo lo stesso.
Il Cristianesimo pure.
Nessuno dei tre è in errore, al principio.

chi se ne frega del principio.
guardiamo alla sostanza.

[Er Paulus]

Originariamente inviato da Anakin


allora signori comunisti,capisco che a voi non sono bastati un centianaio di milione di morti per farvi fare qualche riflessione...
(no perche' la colpa non era del idea,ma bla bla bla)
ma rendetevi conto che vivete in un vostro mondo parallelo che create per autogiustificarvi e dar manforte alle vostre tesi.
non è possibile che in ogni cosa,comunque è colpa degli altri,e che la vicinanza a certe idee non centri mai.

e che a ogni avvenimento anteponiate sempre il sospetto ideologico.
è snervante discutere con gente che ad ogni fatto vuole comunque arrivare a dire la sua tesi preconcetta.
siete pronti a credere a priori a qualunque cazzata,pur che vada in una direzione che vi attizza.
basta vedere come si schiera acriticamente e tuffandosi a pesce certa gente in discussioni che nascono da notizie che poi si scoprono campate per aria.

ma chi cerchi di prendere per il culo scrivendo queste boiate, cercando di entrare nelle menti delle altre persone?
dando per scontato che gli altri pensino sempre le cose sbagliate?
chi ti da il diritto di accusare altri("che (voi) anteponiate; "discutere con "gente", "siete pronti a credere"..etcetc) di cose che non pensano o che al limite non ti hanno mai rivelato di pensare?

[parax]

Originariamente inviato da Anakin
ma bastaaaaaaa

è arrestano i brigatisti ed è una coincidenza sospetta..lo hanno fatto per bla bla
mettono le bombe ed è una coincidenza sospetta..se lo son fatti da soli per togliere l'attenzione..
fan crollare le torri gemelle ed è una coincidenza sospetta..se le son tirate giu da soli gli americani...
le manifestazioni sono piene di violenti ed è una coincidenza sospetta...sono sempre poliziotti travestiti...
le Br uccidono Moro perche' stava trovando un accordo con la sinistra..ed è una coincidenza sospetta....è stata la Cia.

ma che due palle enormi.
non se ne puo' piu'.

allora signori comunisti,capisco che a voi non sono bastati un centianaio di milione di morti per farvi fare qualche riflessione...
(no perche' la colpa non era del idea,ma bla bla bla)
ma rendetevi conto che vivete in un vostro mondo parallelo che create per autogiustificarvi e dar manforte alle vostre tesi.
non è possibile che in ogni cosa,comunque è colpa degli altri,e che la vicinanza a certe idee non centri mai.

e che a ogni avvenimento anteponiate sempre il sospetto ideologico.
è snervante discutere con gente che ad ogni fatto vuole comunque arrivare a dire la sua tesi preconcetta.
siete pronti a credere a priori a qualunque cazzata,pur che vada in una direzione che vi attizza.
basta vedere come si schiera acriticamente e tuffandosi a pesce certa gente in discussioni che nascono da notizie che poi si scoprono campate per aria.

Hai veramente sgravato in compenso mi sto piegando dalle risate

[tati29268]

Originariamente inviato da Anakin
ma bastaaaaaaa

è arrestano i brigatisti ed è una coincidenza sospetta..lo hanno fatto per bla bla
mettono le bombe ed è una coincidenza sospetta..se lo son fatti da soli per togliere l'attenzione..
fan crollare le torri gemelle ed è una coincidenza sospetta..se le son tirate giu da soli gli americani...
le manifestazioni sono piene di violenti ed è una coincidenza sospetta...sono sempre poliziotti travestiti...
le Br uccidono Moro perche' stava trovando un accordo con la sinistra..ed è una coincidenza sospetta....è stata la Cia.

ma che due palle enormi.
non se ne puo' piu'.

allora signori comunisti,capisco che a voi non sono bastati un centianaio di milione di morti per farvi fare qualche riflessione...
(no perche' la colpa non era del idea,ma bla bla bla)
ma rendetevi conto che vivete in un vostro mondo parallelo che create per autogiustificarvi e dar manforte alle vostre tesi.
non è possibile che in ogni cosa,comunque è colpa degli altri,e che la vicinanza a certe idee non centri mai.

e che a ogni avvenimento anteponiate sempre il sospetto ideologico.
è snervante discutere con gente che ad ogni fatto vuole comunque arrivare a dire la sua tesi preconcetta.
siete pronti a credere a priori a qualunque cazzata,pur che vada in una direzione che vi attizza.
basta vedere come si schiera acriticamente e tuffandosi a pesce certa gente in discussioni che nascono da notizie che poi si scoprono campate per aria.

sei sempre il mio mito...fin dalla discussioni su cuba....

[ni.jo]

Anakin, ti ho risposto ma devo eliminare i riferimenti alla politica odierna...al limite se non ci riesco ti mando un Pvt.

Solo un paio di cose.
Non si tace facendoci congressi, scrivendoci libri, provocando scismi e cambiando forma e sostanza ai propri partiti (che comunque ripudiavano già la banda armata)?
seconda: ho sempre letto di come la vittoria sul terrorismo sia stata una vitoria di tutte le forze politiche, mai smentita fin'ora...ma oggi si rivedono tante cose...
Terzo nessuno dice che la chiesa non abbia riconosciuto (coi suoi tempi...) errori del passato, stà di fatto che essendo composta da uomini ne ha fatti e ne continuerà a fare (rwanda ecc....)
Infatti io mica ho qualcosa contro la Chiesa: dico solo che nella bibbia si dicono alcune cose che oggi non sono più accettabili o che sono state interpretate da uomini nel loro tempo ecc...e questo vale per tutte le cose: ciò non toglie che se ne possano trarre cose positive e che si possa imparare dagli errori anche di altri.
Credimi il terrorismo non ha colore, è solo e sempre demente.

[Anakin]

guarda Er Paulus.
entrare nelle menti altrui non è affatto in mio potere.
io mi baso solo su quello che scrivete.

ovviamente poi non è eguale per tutti nella stessa misura il discorso.
io mi ricordo per esempio che tu non credevi al finto aereo sul pentagono...me lo ricordo perche' è un rarita'

[ni.jo]

Originariamente inviato da Anakin
guarda Er Paulus.
entrare nelle menti altrui non è affatto in mio potere.
io mi baso solo su quello che scrivete.

ovviamente poi non è eguale per tutti nella stessa misura il discorso.
io mi ricordo per esempio che tu non credevi al finto aereo sul pentagono...me lo ricordo perche' è un rarita'

questo è quello che ho scritto, errori di ortografia compresi:

originariamente inviato da ni.jo
Cmq spero si facciano l'ergastolo, ma per davvero, 'sti criminali.
Oltre al danno materiale e alle persone uccise hanno e continuano a dare argomenti a chi appunto confonde idee politiche e insurrezzione violenta, a chi è contro la concertazione e i sindacati; le loro vittime ormai sono solo lavoratori, il loro alleato è la paura, per me non hanno un briciolo di dignità, perchè ammazzare un uomo solo che rientra a casa dopo una giornata di lavoro è un abominio da mafioso, non sò in che punto abbiano generato nelle loro menti "l'errore ideologico", nè da cosa siano partiti, il risultato delle loro seghe mentali è solo una "montagna di cacca" e cercare dei nessi con il mio pensiero sarebbe come far collimare De Gasperi alle bombe di p.zza fontana: non c'entrano, scusate il termine, un ca**o.

[parax]

Originariamente inviato da Anakin
ovviamente poi non è eguale per tutti nella stessa misura il discorso.

Strano, io sapevo che da una parte c'era il monoblocco a pensero unico COMUNISTA dall'altra una moltitudine di individui diversi che possono addirittura pensare con la propria testa.

[SaMu]

Originariamente inviato da Anakin
perche' questi possono teorizzare tutte queste cose,a suon di frasi di Marx ed Engels(lasciamo stare Lenin perche' sarebbe troppo facile),e non le distorcono mi spiace.
mi sai dire dove a sinistra queste tesi,sono rinnegate?
non col dire,che la violenza non è mai buona cosa ed ecc...grazie tante questo è fatto.
ma col spiegare culturalmente perche' certe posizioni di Marx ed Engels e company siano assolutamente da rivedere.
ovvero con una rianalisi dei proprio miti e dei modelli che non si è mai dichiarato essere realmente bacati.

tu in rete mi puoi trovare qualunque eresia..relativa al cattolicesimo e io ti trovo facilmente,documentazione che spiega perche' quelle posizioni sono sbagliate.
ribattendo a teologia con teologia.
dove a sinistra Marx ed Engels vengono contestati per quegli aspetti?dove culturalmente a sinistra si da per scontato che su certe cose i miti del passato sono da superare?

Perchè accomuni tutta la sinistra su posizioni che invece sono relegate a settori minoritari?

Il principale partito della sinistra italiana dal 1989 ha dichiarato fallita l'esperienza comunista, ha abbandonato le tesi di Marx e Engels, e ha aperto una nuova fase.

Il secondo partito deriva dalla confluenza di varie culture politiche della prima repubblica, tra cui sinistra DC, socialisti.. nessuno con una tradizione comunista o marxista.

In tutte queste posizioni, che costituiscono indubbiamente la maggioranza della sinistra, i miti del passato SONO stati superati, l'ideologia comunista è stata archiviata, i modelli sono del tutto diversi.

[Er Paulus]

Originariamente inviato da Anakin

io mi ricordo per esempio che tu non credevi al finto aereo sul pentagono...me lo ricordo perche' è un rarita'

ma che ca@@o ti inventi?

non ho mai detto una cosa del genere..anzi
e ora sei pregato anche di andare a cercare quella discussione e vedere bene se ho detto mai qualcosa del genere.

[Er Paulus]

Originariamente inviato da Anakin

io mi baso solo su quello che scrivete.

allora cerca di leggere meglio quello che gli altri scrivono.

per esempio in questa disccusione chi ha giustificato mai le br? "ma rendetevi conto che vivete in un vostro mondo parallelo che create per autogiustificarvi e dar manforte alle vostre tesi.
non è possibile che in ogni cosa,comunque è colpa degli altri,e che la vicinanza a certe idee non centri mai. "

[ni.jo]

Originariamente inviato da SaMu
Perchè accomuni tutta la sinistra su posizioni che invece sono relegate a settori minoritari?

Il principale partito della sinistra italiana dal 1989 ha dichiarato fallita l'esperienza comunista, ha abbandonato le tesi di Marx e Engels, e ha aperto una nuova fase.

Il secondo partito deriva dalla confluenza di varie culture politiche della prima repubblica, tra cui sinistra DC, socialisti.. nessuno con una tradizione comunista o marxista.

In tutte queste posizioni, che costituiscono indubbiamente la maggioranza della sinistra, i miti del passato SONO stati superati, l'ideologia comunista è stata archiviata, i modelli sono del tutto diversi.

a volte io amo quest'uomo...

[Er Paulus]

Originariamente inviato da Anakin
guarda Er Paulus.
entrare nelle menti altrui non è affatto in mio potere.
io mi baso solo su quello che scrivete.

ovviamente poi non è eguale per tutti nella stessa misura il discorso.
io mi ricordo per esempio che tu non credevi al finto aereo sul pentagono...me lo ricordo perche' è un rarita'

http://forum.hwupgrade.it/showthread...o&pagenumber=2

rileggi bene va...

[Anakin]

x Er Paulus
guarda che forse il problema è che hai poca coscienza di cio che è scritto a schermo
no apparte gli scherzi...leggi meglio
io ho scritto che non credevi al finto aereo..non che credevi era finto.
era un complimento!

[Anakin]

x Ni.jo
dunque..è effettivamente un tema difficile per via del regolamento.

una persona puo benissimo apprezzare Marx,ma se è intelligente in che modo lo fa?
beh valuta i suoi scritti tenendo presente il momento storico e culturale in cui sono stati scritti,e soprattutto tiene conto del fatto che Marx ha scritto un modello della realta',ma che a differenza nostra non ha visto applicare.
ora si puo discutere quanto si vuole se sia stato applicato in modo corretto o meno,ma su tante cose dei difetti congeniti(non causati da terzi) si sono visti palesemente.
ora uno come dicevi puo comunque trarre del positivo..
ma appunto ne fa una sintesi non dimenticando quel che è detto sopra..e anche il fatto che il mondo del 2000 è diverso dal mondo del 800(intendo anche solo socio-economicamente)e quindi per forza di cose certe cose vanno riviste del piano,insomma non si puo piu' pensare che il comunismo per come lo intendeva Marx sia un IDEA giusta per questo mondo.

ora gia su questo semplice concetto che è alla fine condiviso anche da chi ha voluto formare una nuova sinistra..
tu hai idea di che casino viene fuori se io vado a dire a giovani di sinistra che l'idea di Marx è un errore volerla applicare..e non perche' c'è il cattivo sanguinario che potrebbe mal interpretarla,ma perche' il piano teorico in se non è accettabile?
(che ci sia roba salvabile è un altro discorso).
hai idea di che casino viene fuori?
pensi che sia una cosa metabolizzata nella cultura di sinistra?
o che ci sia spinta a far luce su cio'?
altro che scismi se si tocca l'argomento.

per carita' io non penso che non ci sia a sx chi ha metabolizzato cio'..il mio intervento è volutamente provocatorio.
chiaro che a dare dei comunisti si generalizza,e si esagera..
perche' alla fine ci son posizioni diverse.
ma infatti io se dico comunista non intendo persona di sx...intendo quelli che si bevono ancora l'utopia(o che non dicono di crederci ma ricadono nei suoi schemi),che ci sia la violenza o non ci sia.

[Anakin]

Originariamente inviato da SaMu
Perchè accomuni tutta la sinistra su posizioni che invece sono relegate a settori minoritari?

Il principale partito della sinistra italiana dal 1989 ha dichiarato fallita l'esperienza comunista, ha abbandonato le tesi di Marx e Engels, e ha aperto una nuova fase.

Il secondo partito deriva dalla confluenza di varie culture politiche della prima repubblica, tra cui sinistra DC, socialisti.. nessuno con una tradizione comunista o marxista.

In tutte queste posizioni, che costituiscono indubbiamente la maggioranza della sinistra, i miti del passato SONO stati superati, l'ideologia comunista è stata archiviata, i modelli sono del tutto diversi.

azz..allora io mi agito per niente?
cioe' il comunismo è stato archiviato e viene considerata cosa superata.
mi fa piacere

[SaMu]

Originariamente inviato da Anakin
azz..allora io mi agito per niente?
cioe' il comunismo è stato archiviato e viene considerata cosa superata.
mi fa piacere

Al limite, si può riflettere se la base e la cultura diffusa hanno seguito effettivamente la leadership nella svolta.. ma che la leadership abbia fatto la svolta, questo non mi sembra in discussione.

Comunque manteniamo questo thread IT sugli arresti e gli sviluppi delle indagini sui presunti brigatisti

Per far chiarezza sull'altro aspetto su cui stava scivolando, che con le indagini non ha nulla a che vedere, ne ho aperto un altro qui:

http://forum.hwupgrade.it/showthread...hreadid=547769

[parax]

Originariamente inviato da Anakin
azz..allora io mi agito per niente?
cioe' il comunismo è stato archiviato e viene considerata cosa superata.
mi fa piacere

Assolutamente NO, sul programma del centro sx è scritto a caratteri cubitali che l'unica via possibile per il nostro paese è l’abbattimento dello stato da parte della classe operaia e contadina, che ne assume direttamente le funzioni esercitando un potere rivoluzionario. Il potere rivoluzionario esercitato dalla classe operaia viene definito con il termine dittatura del proletariato...................................................