[3d uniti] Ma... Alitalia?

[TheMash]

invece gli Amministratori Delegati in Italia quanto prendono?
Da cosa nasce tutto questo improvviso interesse per i piloti Alitalia?
Non per nulla è l'equipaggio più preparato e competente d'Europa...
I piloti per 4 voletti del cazzo...
Vacci te a fare il pilota e assumerti la responsabilità di 300 persone...
Fallo salire tu un aereo...sempre se non vomiti prima.
D'altronde, siamo tutti bravi a criticare sempre tutte le altre categorie lavorative, specialmente di questi tempo dove il berlusconismo e il brunettismo è dilagante, grazie all'ignoranza della gente che invece di capire in che merda stiamo nuotando cavalca mode dettate da i soliti noti politici e le loro televisioni...
Oramai lo sfascio dell'Italia sono diventati i piloti Alitalia.... invece gli amministratori delegati che fanno fallire aziende, truffano risparmiatori lasciandoli sul lastrico e prendendo purela buona uscita per voi sono invece cosa da nulla...
La cosa che mi lascia più perplesso invece è l'aggressività con cui si affronta l'argomento, come se i piloti fossero nati ora...
Ma pensa a far eil t uo lavoro...

[John Cage]

Originariamente inviato da TheMash

invece gli Amministratori Delegati in Italia quanto prendono?
Da cosa nasce tutto questo improvviso interesse per i piloti Alitalia?
Non per nulla è l'equipaggio più preparato e competente d'Europa...
I piloti per 4 voletti del cazzo...
Vacci te a fare il pilota e assumerti la responsabilità di 300 persone...
Fallo salire tu un aereo...sempre se non vomiti prima.
D'altronde, siamo tutti bravi a criticare sempre tutte le altre categorie lavorative, specialmente di questi tempo dove il berlusconismo e il brunettismo è dilagante, grazie all'ignoranza della gente che invece di capire in che merda stiamo nuotando cavalca mode dettate da i soliti noti politici e le loro televisioni...
Oramai lo sfascio dell'Italia sono diventati i piloti Alitalia.... invece gli amministratori delegati che fanno fallire aziende, truffano risparmiatori lasciandoli sul lastrico e prendendo purela buona uscita per voi sono invece cosa da nulla...
La cosa che mi lascia più perplesso invece è l'aggressività con cui si affronta l'argomento, come se i piloti fossero nati ora...
Ma pensa a far eil t uo lavoro...

quoto al 100%

Tramite TV come al solito hanno indicato un obiettivo e tutti li a sparare all'impazzata.
Il senso critico italico ormai è ZERO.

[efa]

Originariamente inviato da TheMash

Da cosa nasce tutto questo improvviso interesse per i piloti Alitalia?
Non per nulla è l'equipaggio più preparato e competente d'Europa...
I piloti per 4 voletti del cazzo...
Vacci te a fare il pilota e assumerti la responsabilità di 300 persone...

La stessa responsabilità di chi guida un treno, un autobus, o una nave.
Vai a chiedere quanto guadagna un ferroviere e ne riparliamo.

Nessun interesse per i piloti solo incazzature giustificate.

[efa]

E visto che siamo in tema

Benvenuti nel club delle aquile tra auto blu e alberghi di lusso

Signori passeggeri, è il comandante che vi dà il benvenuto nel mondo dei piloti Alitalia: un mondo a parte dove – in base al regolamento interno – tutti i mesi hanno 28 giorni, i giorni lavorativi durano sei ore e quelli di riposo 33. Siamo una categoria che non può permettersi di essere sfiorata dallo stress per non mettere a rischio la vita di chi è a bordo, motivo per il quale siamo riusciti a strappare condizioni di lavoro da nababbi.

Un pilota appena assunto guadagna 68mila euro ma l’anzianità gli consentirà di arrivare a 121mila, mentre un comandante va da 88mila a 174mila: una media complessiva di 120mila euro nel 2006, secondo l’Aea («Association of European Airlines»), più o meno come i colleghi di British Airways, ma meno di Iberia (147mila), Lufthansa (153mila), Air France(160mila euro).

Ma noi lavoriamo meno: 580 ore per ciascun pilota Alitalia nel 2005. Peggio di noi soltanto i colleghi di Swiss, erede di Swissair, con 571 ore che però nel 2006 sono salite a 640 contro le 628 (641 nel 2006) di Air France, 644 (650) di Iberia, 674 (650) di Lufthansa. I piloti tedeschi, insomma, lavorano 100 ore più di noi, quasi il 20 per cento. Ma non bisogna fermarsi ai soldi per capire come funziona il nostro mondo di pascià dei cieli. Glistandard internazionali di sicurezza pongono un limite di 13 ore all’impiego giornaliero: significa che si può volare per 11ore complessive, diseguito o in due tratte.

Noi di Alitalia invece abbiamo un limite di 8 ore, cioè non possiamo superare le 6 ore consecutive alla cloche. Significa, per esempio, che su un Roma-NewYork in cabina dobbiamo essere in tre, mentre nelle altre compagnie ne bastano due. E su tratte più brevi viaggiamo in coppia, quando nel resto del mondo basta un pilota solo. I più fortunati sono quelli del settore cargo, che Air France avrebbe chiuso per evitare una perdita di 71 milioni di euro annui: i 180 piloti in organico devono far volare cinque Md11.

Sulle nostre buste paga influiscono poi una serie di «benefit» unici al mondo. C’è l’indennità di volo garantita a tutti, compreso chi sta a terra, e anche quella di non volo. Fino al 2005 compariva una voce soprannominata «indennità Bin Laden» per chi volava sul Medio Oriente. Oppure l’«indennità lettino» spettante ai 350 piloti dei quattro Boeing 767 posseduti da Alitalia, apparecchi privi di cuccetta per la pausa di riposo: disagio compensato con una somma che poteva arrivare a 1.800 euro mensili versata anche a ch iviaggiava su velivoli che la brandina ce l’avevano.

Queste e altre voci sono state sostituite da un’unica indennità di volo giornaliera: 177 euro per un comandante di voli a lungo raggio, 164 a medio raggio, cui si aggiunge la diaria di 42 euro. Indennità percepite intere, anche se il pilota vola soltanto mezz’ora oppure è in volo di trasferimento. E queste voci sono tassate soltanto al 50 per cento.

Siamo l’unica categoria di lavoratori dipendenti con l’auto blu. Prima di partire, la compagnia ci preleva nelle nostre case romane e ci riaccompagna da Fiumicino quando stacchiamo, per un esborso di 7 milioni di euro annui. Alitalia spende altri 45 milioni per trasferirci e alloggiarci a Milano quando l’indomani dobbiamo decollare da Linate o Malpensa: qualsiasi altra azienda ci trasferirebbe in Lombardia, la nostra no. Non possiamo essere sottoposti allo stress da trasloco, e nemmeno a quello da trasferimento: metà del tempo di volo tra Roma e Milano viene considerato orario di lavoro. Anche se siamo seduti in una poltrona di prima classe con le parole crociate, è come se fossimo alla cloche.

Non sopportiamo neppure lo stress da albergo scomodo. Una volta potevamo segnalare, attraverso un gruppo di piloti di fiducia, gli alberghi di fiducia con cui stipulare convenzioni aziendali. Sbarcavamo a Venezia Tessera e un motoscafo ci portava al DesBains del Lido, cinque stelle lusso, mentre da Monfalcone ci scarrozzavano ai Duchid’Aosta di Trieste, proprio in piazza Unità. Ora dobbiamo andare a Treviso e Gorizia per fare meno strada, e di questo passo chissà dove andremo a finire. Ma intanto dobbiamo essere fieri dei nostri sindacati che ci hanno fatto conquistare 45 giorni di ferie. Per loro, per i distacchi e i permessi delle 9 sigle aziendali, Alitaliaspende13,5 milioni di euro l’anno, 5 volte più della media del settore.


La mia lecita domanda è PERCHE SCIOPERATE?
forse perche vi stanno talgiando i viveri?

[IpseDixit]

Originariamente inviato da efa

Significa, per esempio, che su un Roma-NewYork in cabina dobbiamo essere in tre, mentre nelle altre compagnie ne bastano due. E su tratte più brevi viaggiamo in coppia, quando nel resto del mondo basta un pilota solo. I

Queste sono sciocchezze, tutte le compagnie volano con tre piloti (di solito due comandanti e un primo ufficiale) nel lungo raggio, in alcuni casi anche 4 piloti. Un solo pilota nei voli più brevi ?

[Snork]

Originariamente inviato da efa

La stessa responsabilità di chi guida un treno, un autobus, o una nave.
Vai a chiedere quanto guadagna un ferroviere e ne riparliamo.

stessa roba guidare un treno sui binari e un tubo a 35000 piedi

[Snork]

Originariamente inviato da efa

E visto che siamo in tema

Benvenuti nel club delle aquile tra auto blu e alberghi di lusso

Signori passeggeri, è il comandante che vi dà il benvenuto nel mondo dei piloti Alitalia: un mondo a parte dove – in base al regolamento interno – tutti i mesi hanno 28 giorni, i giorni lavorativi durano sei ore e quelli di riposo 33. Siamo una categoria che non può permettersi di essere sfiorata dallo stress per non mettere a rischio la vita di chi è a bordo, motivo per il quale siamo riusciti a strappare condizioni di lavoro da nababbi.

Un pilota appena assunto guadagna 68mila euro ma l’anzianità gli consentirà di arrivare a 121mila, mentre un comandante va da 88mila a 174mila: una media complessiva di 120mila euro nel 2006, secondo l’Aea («Association of European Airlines»), più o meno come i colleghi di British Airways, ma meno di Iberia (147mila), Lufthansa (153mila), Air France(160mila euro).

Ma noi lavoriamo meno: 580 ore per ciascun pilota Alitalia nel 2005. Peggio di noi soltanto i colleghi di Swiss, erede di Swissair, con 571 ore che però nel 2006 sono salite a 640 contro le 628 (641 nel 2006) di Air France, 644 (650) di Iberia, 674 (650) di Lufthansa. I piloti tedeschi, insomma, lavorano 100 ore più di noi, quasi il 20 per cento. Ma non bisogna fermarsi ai soldi per capire come funziona il nostro mondo di pascià dei cieli. Glistandard internazionali di sicurezza pongono un limite di 13 ore all’impiego giornaliero: significa che si può volare per 11ore complessive, diseguito o in due tratte.

Noi di Alitalia invece abbiamo un limite di 8 ore, cioè non possiamo superare le 6 ore consecutive alla cloche. Significa, per esempio, che su un Roma-NewYork in cabina dobbiamo essere in tre, mentre nelle altre compagnie ne bastano due. E su tratte più brevi viaggiamo in coppia, quando nel resto del mondo basta un pilota solo. I più fortunati sono quelli del settore cargo, che Air France avrebbe chiuso per evitare una perdita di 71 milioni di euro annui: i 180 piloti in organico devono far volare cinque Md11.

Sulle nostre buste paga influiscono poi una serie di «benefit» unici al mondo. C’è l’indennità di volo garantita a tutti, compreso chi sta a terra, e anche quella di non volo. Fino al 2005 compariva una voce soprannominata «indennità Bin Laden» per chi volava sul Medio Oriente. Oppure l’«indennità lettino» spettante ai 350 piloti dei quattro Boeing 767 posseduti da Alitalia, apparecchi privi di cuccetta per la pausa di riposo: disagio compensato con una somma che poteva arrivare a 1.800 euro mensili versata anche a ch iviaggiava su velivoli che la brandina ce l’avevano.

Queste e altre voci sono state sostituite da un’unica indennità di volo giornaliera: 177 euro per un comandante di voli a lungo raggio, 164 a medio raggio, cui si aggiunge la diaria di 42 euro. Indennità percepite intere, anche se il pilota vola soltanto mezz’ora oppure è in volo di trasferimento. E queste voci sono tassate soltanto al 50 per cento.

Siamo l’unica categoria di lavoratori dipendenti con l’auto blu. Prima di partire, la compagnia ci preleva nelle nostre case romane e ci riaccompagna da Fiumicino quando stacchiamo, per un esborso di 7 milioni di euro annui. Alitalia spende altri 45 milioni per trasferirci e alloggiarci a Milano quando l’indomani dobbiamo decollare da Linate o Malpensa: qualsiasi altra azienda ci trasferirebbe in Lombardia, la nostra no. Non possiamo essere sottoposti allo stress da trasloco, e nemmeno a quello da trasferimento: metà del tempo di volo tra Roma e Milano viene considerato orario di lavoro. Anche se siamo seduti in una poltrona di prima classe con le parole crociate, è come se fossimo alla cloche.

Non sopportiamo neppure lo stress da albergo scomodo. Una volta potevamo segnalare, attraverso un gruppo di piloti di fiducia, gli alberghi di fiducia con cui stipulare convenzioni aziendali. Sbarcavamo a Venezia Tessera e un motoscafo ci portava al DesBains del Lido, cinque stelle lusso, mentre da Monfalcone ci scarrozzavano ai Duchid’Aosta di Trieste, proprio in piazza Unità. Ora dobbiamo andare a Treviso e Gorizia per fare meno strada, e di questo passo chissà dove andremo a finire. Ma intanto dobbiamo essere fieri dei nostri sindacati che ci hanno fatto conquistare 45 giorni di ferie. Per loro, per i distacchi e i permessi delle 9 sigle aziendali, Alitaliaspende13,5 milioni di euro l’anno, 5 volte più della media del settore.


La mia lecita domanda è PERCHE SCIOPERATE?
forse perche vi stanno talgiando i viveri?

articolo spazzatura da 10 e lode.
è pieno di errori, imprecisioni e omissioni; non ho voglia di star li ad argomentare punto per punto, se vuoi puoi iniziare leggendoti le norme ICAO, quindi internazionali (non dei piloti AZ).

in AZ "scioperano" () perchè il contratto proposto adesso da cai prevede poca o nulla rappresentanza sindacale per i naviganti, perchè gli esuberi, visto il piano CAI, sono troppi e per altri particolari come costi addestramento, etc

[Guille]

Originariamente inviato da Il Sole 24 ORE

Scajola: Alitalia non si vende a meno di 1.052 milioni di euro

19 novembre 2008


Il ministro dello Sviluppo economico Claudio Scajola ha autorizzato il Commissario straordinario di Alitalia Augusto Fantozzi a procedere alla vendita degli asset della compagnia richiesti dalla società Cai a un prezzo non inferiore a 1.052 milioni di euro, a fronte dell'offerta originaria di Cai, pari a mille milioni.

«Con l'autorizzazione alla vendita - ha commentato il ministro Scajola - si completa il processo autorizzativo per la costituzione della nuova Alitalia, compagnia nazionale privata di bandiera che, in totale discontinuità con la vecchia Alitalia, continuerà a rappresentare il Paese e il Made in Italy nel mondo» Fantozzi può dunque procedere alla cessione materiale degli asset entro il primo dicembre. Dal canto suo, la Cai potrà procedere alla scelta del partner straniero, che rafforzerà la presenza della nuova Alitalia sui mercati mondiali.

L'autorizzazione alla vendita è stata firmata questo pomeriggio dal ministro Scajola al termine di un procedimento complesso che ha visto coinvolti, oltre al Commissario Fantozzi e alla Cai, anche l'Advisor Banca Leonardo e il Comitato di sorveglianza sulla procedura presieduto da Andrea Monorchio. Scajola ha ricevuto ieri la perizia di Banca Leonardo, con la valutazione dei prezzi di mercato degli asset pari a 1.051 milioni. In serata si è riunito il Comitato di sorveglianza che ha avviato l'esame del Programma di amministrazione straordinaria presentato dal Commissario Fantozzi, dell'offerta Cai e della perizia di Banca Leonardo. Il Comitato ha proseguito i suoi lavori nella mattinata di oggi e nel primo pomeriggio ha fornito la propria valutazione al ministro, dopo aver ricevuto da Cai alcune variazioni migliorative dell'offerta. «La prima e più significativa variazione – si legge nel parere del Comitato di sorveglianza al ministro – riguarda il corrispettivo che Cai si impegna a corrispondere a fronte della cessione di alcuni asset del Gruppo Alitalia e che viene elevato da euro 1.000 milioni ad euro 1.052 milioni. Questo corrispettivo si pone a fronte di un prezzo individuato dal perito esperto indipendente Banca Leonardo, fissato in euro 1.051 milioni. L'advisor finanziario del Commissario straordinario Rothschild spa – prosegue il parere del Comitato di sorveglianza - impiegando una metodologia di valutazione sostanzialmente analoga a quella impiegata da Banca Leonardo, aveva individuato un prezzo di euro 931 milioni». (N.Co.)

La CAI dovra' quindi pagare 1052 milioni di euro per acquisire gli asset Alitalia che gli interessano: meno peggio di quello che mi aspettavo solo che ora mi sorge spontanea una domanda: considerando che la cifra totale messa a disposizione dai soci CAI è, stando alle cifre lette in giro, di un miliardo di euro, molti dei quali ottenuti tramite prestiti, una volta pagati gli asset che intende acquistare la CAI, ammesso che abbiano effettivamente i soldi, come pensa di poter funzionare visto che partirebbe con praticamente 0 euro in cassa ?

[Kratos]

Originariamente inviato da efa

Un pilota al primo impiego guadagna 65.000,00 euro all'anno.

Un chirurgo nel pubblico ne guadagna 40.000,00 all'anno

Secondo me tra i due c'è una bella differenza.

Uno specializzando gli va bene se arriva a 20.000,00

Che facciamo, portiamo lo stipendio di un chirurgo a 80.000,00 o diciamo ai piloti di guardarsi allo specchio quando si svegliano alla mattina?

Ma che guardarsi allo specchio...adesso uno si deve pure VERGOGNARE quando tutte le compagnie del mondo, pubbliche e private, sono concordi nel dare stipendio e "privilegi" simili alla categoria? Forse forse sono commisurati all'incarico che svolgono, allora. Vorrei vedere a quanti piacerebbe volare con piloti stanchi oppure con il primo pivellino che si "accontenta" di prendere la metà.

E ovviamente sono favorevolissimo ad aumentare gli stipendi per i medici pubblici, ovviamente mettendo FINE alla pratica parallela privata. Sarebbe un ottimo incentivo per la sanità pubblica, ma ovviamente per quest'ultima i soldi non ci sono mai.

Originariamente inviato da TheMash

invece gli Amministratori Delegati in Italia quanto prendono?
Da cosa nasce tutto questo improvviso interesse per i piloti Alitalia?
Non per nulla è l'equipaggio più preparato e competente d'Europa...
I piloti per 4 voletti del cazzo...
Vacci te a fare il pilota e assumerti la responsabilità di 300 persone...
Fallo salire tu un aereo...sempre se non vomiti prima.
D'altronde, siamo tutti bravi a criticare sempre tutte le altre categorie lavorative, specialmente di questi tempo dove il berlusconismo e il brunettismo è dilagante, grazie all'ignoranza della gente che invece di capire in che merda stiamo nuotando cavalca mode dettate da i soliti noti politici e le loro televisioni...
Oramai lo sfascio dell'Italia sono diventati i piloti Alitalia.... invece gli amministratori delegati che fanno fallire aziende, truffano risparmiatori lasciandoli sul lastrico e prendendo purela buona uscita per voi sono invece cosa da nulla...
La cosa che mi lascia più perplesso invece è l'aggressività con cui si affronta l'argomento, come se i piloti fossero nati ora...
Ma pensa a far eil t uo lavoro...

Quoto tutto.
Piloti, professori universitari, magistrati...c'è una campagna mediatica imperante contro queste e altre categorie colpevoli solo di guadagnare di più del classico operaio e impiegato medio. E sticazzi, lasciamo perdere i casi particolari o generalizzati di baronie, raccomandati e fannulloni: sono professioni di ALTO LIVELLO, perchè dovremmo pagarli due spiccioli? Al massimo assicuriamoci che chi lo diventa sia effettivamente consono a quell'incarico.
Dirò di più, anche i manager o i parlamentari MERITEREBBERO gli attuali stipendi faraonici: si tratta pur sempre di professioni ad altissimo impatto sociale che comportano responsabilità enormi. Peccato che in Italia, come sappiamo, la "resa dei conti" non c'è MAI, quindi queste responsabilità si annullano. E' questa l'anomalia, non lo stipendio faraonico.
Io ti posso pagare pure milioni di euro per guidare la mia compagnia perchè è un lavoro difficile e rischioso, ma proprio per questo se lo fai male te ne prendi TU le responsabilità e alla prossima nessuno investirà così tanto su di te. Qui è il contrario: più si dimostra incompetenza, più si è sulla "cresta dell'onda".
Pensiamo a denunciare questo sistema perverso, piuttosto che a fare le pulci agli stipendi dei piloti...

[Stigmata]

Originariamente inviato da Guille

La CAI dovra' quindi pagare 1052 milioni di euro per acquisire gli asset Alitalia che gli interessano: meno peggio di quello che mi aspettavo solo che ora mi sorge spontanea una domanda: considerando che la cifra totale messa a disposizione dai soci CAI è, stando alle cifre lette in giro, di un miliardo di euro, molti dei quali ottenuti tramite prestiti, una volta pagati gli asset che intende acquistare la CAI, ammesso che abbiano effettivamente i soldi, come pensa di poter funzionare visto che partirebbe con praticamente 0 euro in cassa ?

Valore stabilito da "banca leonardo" della quale, come venne fuori ad Annozero qualche tempo fa, fanno parte alcuni azionisti cai... praticamente se la comprano al prezzo che decidono loro stessi.

Fantastico, posso farlo anche io con la spesa al supermarket?

Non chiedo a te direttamente, sia chiaro

[John Cage]

Originariamente inviato da efa

Un pilota al primo impiego guadagna 65.000,00 euro all'anno.

Un chirurgo nel pubblico ne guadagna 40.000,00 all'anno

Secondo me tra i due c'è una bella differenza.

Uno specializzando gli va bene se arriva a 20.000,00

Che facciamo, portiamo lo stipendio di un chirurgo a 80.000,00 o diciamo ai piloti di guardarsi allo specchio quando si svegliano alla mattina?

ma che cosa ridicola. L'obiettivo dichiarato, i cattivi, adesso sono i piloti. Se ad essere indicati fossero stati i medici ospedalieri, l'argomento sarebbe trattato con lo stesso qualunquismo, ovvero baronie, concorsi truccati, malasanità e quant'altro. Stessa cosa per i docenti universitari, spesso dei luminari e scienziati, ma all'occorrenza diventano baroni, incompetenti, i peggiori della categoria.

Siamo il paese delle banderuole. Basta che il vento spiri da una parte e tutti li a sparare a rezo.

E pazienza se poi veniamo a sapere che buona parte dei voli cancellati sono stati una scelta dell'azienda.

ma no, cosa dico.. loro, i manager, sono bravi, loro stanno lavorando al meglio, altro che piloti

[A.L.M.]

Originariamente inviato da TheMash

invece gli Amministratori Delegati in Italia quanto prendono?
Da cosa nasce tutto questo improvviso interesse per i piloti Alitalia?
Non per nulla è l'equipaggio più preparato e competente d'Europa...
I piloti per 4 voletti del cazzo...
Vacci te a fare il pilota e assumerti la responsabilità di 300 persone...
Fallo salire tu un aereo...sempre se non vomiti prima.
D'altronde, siamo tutti bravi a criticare sempre tutte le altre categorie lavorative, specialmente di questi tempo dove il berlusconismo e il brunettismo è dilagante, grazie all'ignoranza della gente che invece di capire in che merda stiamo nuotando cavalca mode dettate da i soliti noti politici e le loro televisioni...
Oramai lo sfascio dell'Italia sono diventati i piloti Alitalia.... invece gli amministratori delegati che fanno fallire aziende, truffano risparmiatori lasciandoli sul lastrico e prendendo purela buona uscita per voi sono invece cosa da nulla...
La cosa che mi lascia più perplesso invece è l'aggressività con cui si affronta l'argomento, come se i piloti fossero nati ora...
Ma pensa a far eil t uo lavoro...

Il problema non è la categoria in sè. Il problema è che uno dei motivi per cui i dipendenti Alitalia stanno facendo tanto casino è perchè sanno che perderanno dei privilegi che solo Alitalia offriva a gente del loro stesso livello.
Questo è ingiusto ed uno spreco assurdo (considerato che il tutto veniva fatto alle nostre spalle), non lo stipendio in sè.

Originariamente inviato da efa

E visto che siamo in tema

Benvenuti nel club delle aquile tra auto blu e alberghi di lusso

Signori passeggeri, è il comandante che vi dà il benvenuto nel mondo dei piloti Alitalia: un mondo a parte dove – in base al regolamento interno – tutti i mesi hanno 28 giorni, i giorni lavorativi durano sei ore e quelli di riposo 33. Siamo una categoria che non può permettersi di essere sfiorata dallo stress per non mettere a rischio la vita di chi è a bordo, motivo per il quale siamo riusciti a strappare condizioni di lavoro da nababbi.

Un pilota appena assunto guadagna 68mila euro ma l’anzianità gli consentirà di arrivare a 121mila, mentre un comandante va da 88mila a 174mila: una media complessiva di 120mila euro nel 2006, secondo l’Aea («Association of European Airlines»), più o meno come i colleghi di British Airways, ma meno di Iberia (147mila), Lufthansa (153mila), Air France(160mila euro).

Ma noi lavoriamo meno: 580 ore per ciascun pilota Alitalia nel 2005. Peggio di noi soltanto i colleghi di Swiss, erede di Swissair, con 571 ore che però nel 2006 sono salite a 640 contro le 628 (641 nel 2006) di Air France, 644 (650) di Iberia, 674 (650) di Lufthansa. I piloti tedeschi, insomma, lavorano 100 ore più di noi, quasi il 20 per cento. Ma non bisogna fermarsi ai soldi per capire come funziona il nostro mondo di pascià dei cieli. Glistandard internazionali di sicurezza pongono un limite di 13 ore all’impiego giornaliero: significa che si può volare per 11ore complessive, diseguito o in due tratte.

Noi di Alitalia invece abbiamo un limite di 8 ore, cioè non possiamo superare le 6 ore consecutive alla cloche. Significa, per esempio, che su un Roma-NewYork in cabina dobbiamo essere in tre, mentre nelle altre compagnie ne bastano due. E su tratte più brevi viaggiamo in coppia, quando nel resto del mondo basta un pilota solo. I più fortunati sono quelli del settore cargo, che Air France avrebbe chiuso per evitare una perdita di 71 milioni di euro annui: i 180 piloti in organico devono far volare cinque Md11.

Sulle nostre buste paga influiscono poi una serie di «benefit» unici al mondo. C’è l’indennità di volo garantita a tutti, compreso chi sta a terra, e anche quella di non volo. Fino al 2005 compariva una voce soprannominata «indennità Bin Laden» per chi volava sul Medio Oriente. Oppure l’«indennità lettino» spettante ai 350 piloti dei quattro Boeing 767 posseduti da Alitalia, apparecchi privi di cuccetta per la pausa di riposo: disagio compensato con una somma che poteva arrivare a 1.800 euro mensili versata anche a ch iviaggiava su velivoli che la brandina ce l’avevano.

Queste e altre voci sono state sostituite da un’unica indennità di volo giornaliera: 177 euro per un comandante di voli a lungo raggio, 164 a medio raggio, cui si aggiunge la diaria di 42 euro. Indennità percepite intere, anche se il pilota vola soltanto mezz’ora oppure è in volo di trasferimento. E queste voci sono tassate soltanto al 50 per cento.

Siamo l’unica categoria di lavoratori dipendenti con l’auto blu. Prima di partire, la compagnia ci preleva nelle nostre case romane e ci riaccompagna da Fiumicino quando stacchiamo, per un esborso di 7 milioni di euro annui. Alitalia spende altri 45 milioni per trasferirci e alloggiarci a Milano quando l’indomani dobbiamo decollare da Linate o Malpensa: qualsiasi altra azienda ci trasferirebbe in Lombardia, la nostra no. Non possiamo essere sottoposti allo stress da trasloco, e nemmeno a quello da trasferimento: metà del tempo di volo tra Roma e Milano viene considerato orario di lavoro. Anche se siamo seduti in una poltrona di prima classe con le parole crociate, è come se fossimo alla cloche.

Non sopportiamo neppure lo stress da albergo scomodo. Una volta potevamo segnalare, attraverso un gruppo di piloti di fiducia, gli alberghi di fiducia con cui stipulare convenzioni aziendali. Sbarcavamo a Venezia Tessera e un motoscafo ci portava al DesBains del Lido, cinque stelle lusso, mentre da Monfalcone ci scarrozzavano ai Duchid’Aosta di Trieste, proprio in piazza Unità. Ora dobbiamo andare a Treviso e Gorizia per fare meno strada, e di questo passo chissà dove andremo a finire. Ma intanto dobbiamo essere fieri dei nostri sindacati che ci hanno fatto conquistare 45 giorni di ferie. Per loro, per i distacchi e i permessi delle 9 sigle aziendali, Alitaliaspende13,5 milioni di euro l’anno, 5 volte più della media del settore.


La mia lecita domanda è PERCHE SCIOPERATE?
forse perche vi stanno talgiando i viveri?

Originariamente inviato da Snork

articolo spazzatura da 10 e lode.
è pieno di errori, imprecisioni e omissioni; non ho voglia di star li ad argomentare punto per punto, se vuoi puoi iniziare leggendoti le norme ICAO, quindi internazionali (non dei piloti AZ).

in AZ "scioperano" () perchè il contratto proposto adesso da cai prevede poca o nulla rappresentanza sindacale per i naviganti, perchè gli esuberi, visto il piano CAI, sono troppi e per altri particolari come costi addestramento, etc

Ci sono parecchie imprecisioni, è vero.
Ma su una cosa posso correggere io, con dati alla mano (che purtroppo non posso postare), fonte Alitalia. I piloti della cargo (per soli 5 velivoli) sono 137. Voi che aggettivo usereste per una cosa del genere? Io indecente.
Qui vedete colpe di SB, di Brunetta, Tremonti o qualcun'altro? Io no.
Vedo solo una serie di persone che erano lì a rubare lo stipendio, e che non vogliono rassegnarsi all'idea che la pacchia è finita.

Originariamente inviato da Kratos

Ma che guardarsi allo specchio...adesso uno si deve pure VERGOGNARE quando tutte le compagnie del mondo, pubbliche e private, sono concordi nel dare stipendio e "privilegi" simili alla categoria? Forse forse sono commisurati all'incarico che svolgono, allora. Vorrei vedere a quanti piacerebbe volare con piloti stanchi oppure con il primo pivellino che si "accontenta" di prendere la metà.

E ovviamente sono favorevolissimo ad aumentare gli stipendi per i medici pubblici, ovviamente mettendo FINE alla pratica parallela privata. Sarebbe un ottimo incentivo per la sanità pubblica, ma ovviamente per quest'ultima i soldi non ci sono mai.



Quoto tutto.
Piloti, professori universitari, magistrati...c'è una campagna mediatica imperante contro queste e altre categorie colpevoli solo di guadagnare di più del classico operaio e impiegato medio. E sticazzi, lasciamo perdere i casi particolari o generalizzati di baronie, raccomandati e fannulloni: sono professioni di ALTO LIVELLO, perchè dovremmo pagarli due spiccioli? Al massimo assicuriamoci che chi lo diventa sia effettivamente consono a quell'incarico.
Dirò di più, anche i manager o i parlamentari MERITEREBBERO gli attuali stipendi faraonici: si tratta pur sempre di professioni ad altissimo impatto sociale che comportano responsabilità enormi. Peccato che in Italia, come sappiamo, la "resa dei conti" non c'è MAI, quindi queste responsabilità si annullano. E' questa l'anomalia, non lo stipendio faraonico.
Io ti posso pagare pure milioni di euro per guidare la mia compagnia perchè è un lavoro difficile e rischioso, ma proprio per questo se lo fai male te ne prendi TU le responsabilità e alla prossima nessuno investirà così tanto su di te. Qui è il contrario: più si dimostra incompetenza, più si è sulla "cresta dell'onda".
Pensiamo a denunciare questo sistema perverso, piuttosto che a fare le pulci agli stipendi dei piloti...

Come sopra. D'accordo sugli stipendi ed altro. Ma gli sprechi in Alitalia c'erano, erano esagerati ed innegabili, ed erano fatti alle spalle dei contribuenti, e chi ne fruiva (piloti inclusi) ed ora cerca di mantenere tali "privilegi" è comunque colpevole.
Tutto questo non ti indigna?

[yossarian]

Originariamente inviato da A.L.M.

Il problema non è la categoria in sè. Il problema è che uno dei motivi per cui i dipendenti Alitalia stanno facendo tanto casino è perchè sanno che perderanno dei privilegi che solo Alitalia offriva a gente del loro stesso livello.
Questo è ingiusto ed uno spreco assurdo (considerato che il tutto veniva fatto alle nostre spalle), non lo stipendio in sè.





Ci sono parecchie imprecisioni, è vero.
Ma su una cosa posso correggere io, con dati alla mano (che purtroppo non posso postare), fonte Alitalia. I piloti della cargo (per soli 5 velivoli) sono 137. Voi che aggettivo usereste per una cosa del genere? Io indecente.
Qui vedete colpe di SB, di Brunetta, Tremonti o qualcun'altro? Io no.
Vedo solo una serie di persone che erano lì a rubare lo stipendio, e che non vogliono rassegnarsi all'idea che la pacchia è finita.



Come sopra. D'accordo sugli stipendi ed altro. Ma gli sprechi in Alitalia c'erano, erano esagerati ed innegabili, ed erano fatti alle spalle dei contribuenti, e chi ne fruiva (piloti inclusi) ed ora cerca di mantenere tali "privilegi" è comunque colpevole.
Tutto questo non ti indigna?

io le colpe dei politici ce le vedo e come: sia dell'attuale governo che di quelli precedenti. Secondo te, chi ha fatto si che venissero assunti tanti piloti per 5 soli aerei? Chi ha nominato i top manager che prendevano stipendi da favola per risanare alitalia (e invece l'unica cosa che sistemavano erano le proprie casse personali)? Sai bene che quelle sono nomine "politiche" e non "per merito".
Inoltre, gran parte degli sprechi di alitalia erano e sono dovuti alle cosiddette esternalizzazioni. Quella che doveva essere la panacea di tutti i mali (portiamo tutto fuori dall'azienda per ridurre i costi) è diventata l'ennesima bufala all'italiana. Grazie alle esternalizzazioni di servizi e consulenze, i costi di aziende ed enti pubblici, sono lievitati in misura spropositata, e chi ne beneficia sono società di amici e amici degli amici di politici, imprenditori e top manager (società in cui i suddetti politici, imprenditori e top manager hanno il loro bel tornasconto personale). Dove prima c'era un addetto a svolgere determinate mansioni, ora ce ne sono 10, ma sono esterni e non interni all'azienda. Questo perchè ogni politico ha i suoi amichetti da sistemare. KLa stessa cosa è successa al comune di roma dove, proprio grazie alla politica delle esternalizzazioni delle consulenze, c'è stato, soprattutto negli anni della giunta veltroni, un'esplosione incontrollata delle spese.
Le responsabilità dei politici (anche di berlusconi e tremonti) ci sono tutte, come ci sono quelle del management: sono loro i principali responsabili di una gestione disastrosa, non i piloti o i sindacati.

http://brunoleonimedia.servingfreedo...1_Alitalia.pdf

e la soluzione cai (cai arf bau bau) non è certo la più conveniente epr lo stato italiano

http://www.biztravelforum.it/content...ribuenti.99557

ma così hanno voluto berlusconi in primo luogo, ma anche veltroni, quando si è messo in mezzo per convincere cgil ad accettare l'offerta cai (cai arf bau bau). Ma d'altra parte, si sa che tra i magnifici 16 ci sono imprenditori (?) legati a entrammbi gli schieramenti, quindi un'unità d'intenti è la cosa più naturale (per loro). Tra l'altro, è cosa nota che intesa san paolo era advisor di alitalia ben prima del suo intervento in cai, quindi, come consulente economico ha la sua parte di colpe, mentre ora sta dalla parte di quelli che vogliono farci credere di essere i "salvatori della patria"

(?) il punto interrogativo è d'obbligo, poichè non esiste impresa senza rischio; o meglio, non esiste sulla carta, ma esiste in italia e sempre a vantaggio dei soliti noti

[John Cage]

Originariamente inviato da A.L.M.

Il problema non è la categoria in sè. Il problema è che uno dei motivi per cui i dipendenti Alitalia stanno facendo tanto casino è perchè sanno che perderanno dei privilegi che solo Alitalia offriva a gente del loro stesso livello.
Questo è ingiusto ed uno spreco assurdo (considerato che il tutto veniva fatto alle nostre spalle), non lo stipendio in sè.





Ci sono parecchie imprecisioni, è vero.
Ma su una cosa posso correggere io, con dati alla mano (che purtroppo non posso postare), fonte Alitalia. I piloti della cargo (per soli 5 velivoli) sono 137. Voi che aggettivo usereste per una cosa del genere? Io indecente.
Qui vedete colpe di SB, di Brunetta, Tremonti o qualcun'altro? Io no.
Vedo solo una serie di persone che erano lì a rubare lo stipendio, e che non vogliono rassegnarsi all'idea che la pacchia è finita.



Come sopra. D'accordo sugli stipendi ed altro. Ma gli sprechi in Alitalia c'erano, erano esagerati ed innegabili, ed erano fatti alle spalle dei contribuenti, e chi ne fruiva (piloti inclusi) ed ora cerca di mantenere tali "privilegi" è comunque colpevole.
Tutto questo non ti indigna?

questa è pura disinformazione. Sul confronto tra dipendenti Alitalia e Altre compagnie, se ne è già discusso su questo thread. I dipendenti Alitalia sono pagati meno di quelli di Lufthasa, Air France, British o Iberia.
Riguardo i piloti della Cargo, è un'altra questione perchè la Cai non sta rilevando la cargo e quei piloti resteranno comunque nella Bad Company, quindi a carico dello stato.
Inoltre, i motivi delle proteste dei piloti non riguardano i privilegi, ma riguardano i termini del nuovo contratto propostogli da Cai che allinea sostanzialmente i piloti Alitalia a quelli di Air One, che sono i meno esperti e quelli che hanno il peggior contratto d'Europa.

Prima di sparare in questo modo, sarebbe bene informarsi.

Che in Alitalia ci siano sprechi enormi, è risaputo ed è vero. Ma gli sprechi riguardano la gestione politica e clientelare dell'azienda, non certo il corpo dei Piloti, che è uno dei più professionali e preparati al mondo. I piloti avevano già dato la disponibilità a togliere qualsiasi privilegio.

[Dona*]

Vedo che prosegue spedito il lavaggio del cervello da parte dei media per portare consenso popolare pro-CAI (e pro-maggioranza di governo), che maestri

[yossarian]

per chi vuole divertirsi con grafici e numeri

http://dspace.uniroma2.it/dspace/bit...to_Mancuso.pdf

da qui emerge chiaramente chi sono i responsabili della gestione pessima di alitalia. Il problema non è legato ai soli costi (tra l'altro, come ha detto john cage, quelli relativi al personale sono tra i più bassi d'europa e, come si vede da alcuni grafici, sono un acomponente minoritaria della voce "perdite" nel bilancio) ma alla perdita prograssiva di competitività nei confronti degli altri gestori (cosa già evidente nel pdf dell'istituto bruno leoni). Ciò è imputabile solo acelte errate o strumentalmente pessime da parte della dirigenza e della componente politica

[A.L.M.]

Originariamente inviato da yossarian

io le colpe dei politici ce le vedo e come: sia dell'attuale governo che di quelli precedenti. Secondo te, chi ha fatto si che venissero assunti tanti piloti per 5 soli aerei? Chi ha nominato i top manager che prendevano stipendi da favola per risanare alitalia (e invece l'unica cosa che sistemavano erano le proprie casse personali)? Sai bene che quelle sono nomine "politiche" e non "per merito".

Sulle responsabilità politiche, è sempre un po' la vecchia storia del cane che si morde la coda.
Chi è più colpevole, il politico che fa assumere per pratiche clientelari o chi chiede il piacere al politico per farsi assumere?
Sui sindacati: come ho mostrato prima, Air France si scazzò principalmente per i sindacati, prima ancora che SB cercasse la soluzione italiana.
Tutti hanno la loro grossa fetta di colpa in questa faccenda, e non mi sento, come invece molti fanno di ritenere qualcuno davvero innocente.
Le uniche vittime di questa storia sono i contribuenti e Alitalia.

Originariamente inviato da yossarian

Inoltre, gran parte degli sprechi di alitalia erano e sono dovuti alle cosiddette esternalizzazioni. Quella che doveva essere la panacea di tutti i mali (portiamo tutto fuori dall'azienda per ridurre i costi) è diventata l'ennesima bufala all'italiana. Grazie alle esternalizzazioni di servizi e consulenze, i costi di aziende ed enti pubblici, sono lievitati in misura spropositata, e chi ne beneficia sono società di amici e amici degli amici di politici, imprenditori e top manager (società in cui i suddetti politici, imprenditori e top manager hanno il loro bel tornasconto personale). Dove prima c'era un addetto a svolgere determinate mansioni, ora ce ne sono 10, ma sono esterni e non interni all'azienda. Questo perchè ogni politico ha i suoi amichetti da sistemare. KLa stessa cosa è successa al comune di roma dove, proprio grazie alla politica delle esternalizzazioni delle consulenze, c'è stato, soprattutto negli anni della giunta veltroni, un'esplosione incontrollata delle spese.

Tranquillo che in Alitalia di ladri ce ne sono sia dentro che fuori...

Originariamente inviato da yossarian

Le responsabilità dei politici (anche di berlusconi e tremonti) ci sono tutte, come ci sono quelle del management: sono loro i principali responsabili di una gestione disastrosa, non i piloti o i sindacati.

http://brunoleonimedia.servingfreedo...1_Alitalia.pdf

e la soluzione cai (cai arf bau bau) non è certo la più conveniente epr lo stato italiano

http://www.biztravelforum.it/content...ribuenti.99557

ma così hanno voluto berlusconi in primo luogo, ma anche veltroni, quando si è messo in mezzo per convincere cgil ad accettare l'offerta cai (cai arf bau bau). Ma d'altra parte, si sa che tra i magnifici 16 ci sono imprenditori (?) legati a entrammbi gli schieramenti, quindi un'unità d'intenti è la cosa più naturale (per loro). Tra l'altro, è cosa nota che intesa san paolo era advisor di alitalia ben prima del suo intervento in cai, quindi, come consulente economico ha la sua parte di colpe, mentre ora sta dalla parte di quelli che vogliono farci credere di essere i "salvatori della patria"

(?) il punto interrogativo è d'obbligo, poichè non esiste impresa senza rischio; o meglio, non esiste sulla carta, ma esiste in italia e sempre a vantaggio dei soliti noti

Come ho già detto, le offerte ad Alitalia sono tutte state svantaggiose per lo Stato, chi più chi meno, e dal mio personale punto di vista è davvero molto difficile quantificare (come invece cani e porci hanno fatto, politici e giornalisti e pseudo-esperti) la differenza tra le perdite a carico dello Stato senza avere a disposizione tutti i dati (che ovviamente gli individui di cui sopra non hanno).

Originariamente inviato da John Cage

questa è pura disinformazione. Sul confronto tra dipendenti Alitalia e Altre compagnie, se ne è già discusso su questo thread. I dipendenti Alitalia sono pagati meno di quelli di Lufthasa, Air France, British o Iberia.

Bisogna confrontare le paghe orarie: se lavoro 2 ore a 10€ guadagno comunque molto di più di uno che per 50 ore prende 50€.
E le paghe per ora di volo, a quanto mi risulta, sono molto vantaggiose in Alitalia.
Detto questo, se una società privata sana vuole strapagare i propri dipendenti, va benissimo.
Quello che non va bene è pretendere un trattamento da best in class in una società da 2 soldi qual è Alitalia da un sacco di tempo.

Originariamente inviato da John Cage

Riguardo i piloti della Cargo, è un'altra questione perchè la Cai non sta rilevando la cargo e quei piloti resteranno comunque nella Bad Company, quindi a carico dello stato.

Che la CAI non rilevi la cargo lo so benissimo, ci ho lavorato anch'io (alla vendita, non nella cargo... )
Che finisca alla bad company, è una gran caxxata, se permetti, visto che il governo sta cercando di venderla separatamente (e di questo ne sono stracerto, altrimenti non avrei lavorato su quel progetto): sulla possibilità di trovare un compratore... Beh quello è un altro discorso, visto che è forse la parte meno vendibile di Alitalia.
Air France non avrebbe tenuto nemmeno lei la Cargo, anzi l'avrebbe chiusa e cacciato tutti a calci nel sedere. (e forse avrebbe anche fatto un po' bene)
Io parlo della Cargo perchè è la parte che ho visto e di cui ti posso parlare davvero a ragion veduta, e credo sia l'unico modo per parlare di certe cose senza dire fregnacce.
Ad esempio i 137 piloti per 5 aerei sono davvero sicuri, perchè ho visto coi miei occhi il file excel con i piloti.
Molti degli articoli postati fin qui posso scommetterci che sono stati scritti da persone che magari manco hanno visto l'LOI (=compromesso) della vendita a CAI.

Originariamente inviato da John Cage

Inoltre, i motivi delle proteste dei piloti non riguardano i privilegi, ma riguardano i termini del nuovo contratto propostogli da Cai che allinea sostanzialmente i piloti Alitalia a quelli di Air One, che sono i meno esperti e quelli che hanno il peggior contratto d'Europa.

E allora? Fanno parte di una società disastrata, ne hanno fruito (perchè ne hanno fruito alla grande, ed è innegabile) finchè gli ha fatto comodo, ed ora si lamentano? Se sono così esperti penso che non troveranno difficoltà a trovare un altro lavoro in un'altra compagnia, se il nuovo contratto non gli sta bene.
D'altro canto una società disastrata si risolleva coi sacrifici di tutti.
Quando le banche d'affari segano la gente (e stanno segando davvero tante persone) nessuno fa sciopero. Ed è la stessa identica situazione.

Originariamente inviato da John Cage

Che in Alitalia ci siano sprechi enormi, è risaputo ed è vero. Ma gli sprechi riguardano la gestione politica e clientelare dell'azienda, non certo il corpo dei Piloti, che è uno dei più professionali e preparati al mondo. I piloti avevano già dato la disponibilità a togliere qualsiasi privilegio.

Il corpo dei piloti ha però fruito di certe politiche. Stai tranquillo che i politici non fanno regalie alla cavolo. Hanno risposto a qualche richiesta, evidentemente.
Non vedo tra l'altro perchè, se nella Cargo (che comunque non era un'entità completamente a sè stante dal resto) assumevano 137 piloti per 5 aerei, nella sezione Passeggeri le politiche di assunzione (e quindi gli sprechi) dovessero essere completamente diverse.
Io i dati certi lì non ce li ho, ma ho più di qualche sospetto.

[cocis]

[A.L.M.]

Originariamente inviato da Guille

La CAI dovra' quindi pagare 1052 milioni di euro per acquisire gli asset Alitalia che gli interessano: meno peggio di quello che mi aspettavo solo che ora mi sorge spontanea una domanda: considerando che la cifra totale messa a disposizione dai soci CAI è, stando alle cifre lette in giro, di un miliardo di euro, molti dei quali ottenuti tramite prestiti, una volta pagati gli asset che intende acquistare la CAI, ammesso che abbiano effettivamente i soldi, come pensa di poter funzionare visto che partirebbe con praticamente 0 euro in cassa ?

La risposta è: hanno bisogno di un prestito ponte.

[A.L.M.]

Originariamente inviato da yossarian

per chi vuole divertirsi con grafici e numeri

http://dspace.uniroma2.it/dspace/bit...to_Mancuso.pdf

da qui emerge chiaramente chi sono i responsabili della gestione pessima di alitalia. Il problema non è legato ai soli costi (tra l'altro, come ha detto john cage, quelli relativi al personale sono tra i più bassi d'europa e, come si vede da alcuni grafici, sono un acomponente minoritaria della voce "perdite" nel bilancio) ma alla perdita prograssiva di competitività nei confronti degli altri gestori (cosa già evidente nel pdf dell'istituto bruno leoni). Ciò è imputabile solo acelte errate o strumentalmente pessime da parte della dirigenza e della componente politica

yoss, io veramente nel pdf leggo questo a pagina 10:

Dal lato del personale, Barone e Bentivogli (2006) hanno evidenziato come nel 2002 l'utilizzazione del personale di volo di Alitalia (piloti e personale di cabina) era inferiore rispetto ai principali concorrenti europei. Durante la metà degli anni novanta, l'ex-monopolista sembra non aver badato tanto alla razionalizzazione delle risorse esistenti, quanto al loro incremento.

La parte che ho evidenziato in neretto indica che quello che dicevo evidentemente non è così sbagliato.
Può essere pure vero che magari guadagnano un po' meno rispetto ad altre compagnie, ma il personale di volo di Alitalia è da un po' di anni quello che lavora meno rispetto a tutti i principali concorrenti europei.
Quindi c'è il forte rischio che il rate per ora volata di Alitalia sia uno dei più vantaggiosi in Europa per i dipendenti. Questo equivale ad essere più pagati degli altri. E questo per una compagnia che fa schifo non è una grande idea.