Vigile censura o vigile ha ragione? che dite voi?

[yossarian]

Originariamente inviato da pegasoalatp

Ma il preavviso DEVI darlo !!!
Il punto della questione e' questo !
Se non lo dai, la manifestazione e' automaticamente NON AUTORIZZATA

mi dai una definizione di manifestazione?

[pegasoalatp]

Originariamente inviato da yossarian

mi dai una definizione di manifestazione?

Quello che hanno fatto i fanciulli.

[yossarian]

Originariamente inviato da pegasoalatp

Quello che hanno fatto i fanciulli.

cioè quello che migliaia di gruppi di persone fanno ogni giorno in ogni parte d'italia?

[evelon]

Originariamente inviato da yossarian

che non possono modificarne o stravolgerne il senso

Per quello c'è la corte costituzionale non yossarian

Originariamente inviato da yossarian

non è la stessa cosa: quella è aggressione con relativo furto e, magari, tentato omicidio; se ho tentato di accoltellarti io, la cosa cambia aspetto.
La violenza non è solo quella di chi sfascia le vetrine; la violenza è anche quella di leggi imposte che violano altre leggi atte a tutelare i diritti delle persone. E se non c'è un modo legale di opporsi a questa forma di violenza, si ricorre ad altri metodi meno ortodossi

Il modo legale c'è sempre ed è usare gli strumenti giuridici per invalidarle.

Sfaciare le vetrine è violenza, una legge no.

Originariamente inviato da yossarian

o, valgono solo quelle leggi che non violano altre leggi. Non è la stessa cosa

A giudizio del PdR, della corte costituzionale non le violano.

A giudizio di yossarian si

Ora ho il massimo rispetto della tua opinione ma non è altro che un'opinione di un cittadino.
Ricordatene al prossimo voto

E lo dice uno a cui molte, molte leggi non piacciono/non stanno bene

[yossarian]

Originariamente inviato da evelon

Per quello c'è la corte costituzionale non yossarian

in base alla normativa italiana, la corte costituzionale non si può pronunciare direttamente su una legge o un provvedimento ed un privato cittadino non può chiederne l'intervento. L'unico modo per coinvolgerla è da parte di un giudice o un tribunale, nell'ambito di un procedomento in cui è in discussione quella determinata legge o normativa.
E non serve la corte costituzionale, ad esempio, per stabilire l'illegittimità del finanziamento pubblico alla scuola privata (è scritto chiaramente), come non serve per affermare l'illegittimità del finanziamento pubblico a "libere associazioni" quali partiti e sindacati, o per la pensione "da politico" (una carica elettiva, a parte quella di presidente della repubblica che è espressamente contemplata, non dà diritto a pensione o indennità vitalizia e la costituzione regolamenta anche il rapporto di lavoro di chi è chiamato a rivestire, per un certo periodo, incarichi istituzionali). Anche la ex cirielli, là dove prevede che il creditore possa presentarsi in tribunale ed ottenere decreto ingiuntivo senza la presenza del debitore, è incostituzionale e viola anche gli artt. del C.C. sul giusto processo. Ci sono anche casi, come quello della legge sul divieto di cumulo tra IIS, che la corte costituzionale ha più volte bocciato (vado a memoria ma mi pare ci siano una decina di sentenze nel corso di circa 20 anni), ma queste bocciature non hanno portato all'abolizione o alla modifica della legge (che è, quindi, da considerarsi, di fatto, nulla, ma continua ad essere vigente; uno dei tanti paradossi della politica italiana). E questi sono solo un minima parte degli esempi che si potrebbero portare
Perciò, come puoi constatare, non è il cittadino ad essere nell'illegalità, ma chi governa.

Originariamente inviato da evelon

Il modo legale c'è sempre ed è usare gli strumenti giuridici per invalidarle.

a condizione che questi strumenti ti siano messi a disposizione

Originariamente inviato da evelon

Sfaciare le vetrine è violenza, una legge no.

anche l'imposizione di una legge ingiusta, che tutela gli interessi di determinate categorie a scapito della maggioranza e che viola altre leggi che invece tendono ad affermare una forma di equilibrio nella tutale degli interessi dei cittadini, è una forma di violenza. Non ha importanza il fatto che la is cerchi di ammantare di legalità. Non è la forma che conta, ma la sostanza

Originariamente inviato da evelon

A giudizio del PdR, della corte costituzionale non le violano.

A giudizio di yossarian si

Ora ho il massimo rispetto della tua opinione ma non è altro che un'opinione di un cittadino.
Ricordatene al prossimo voto

E lo dice uno a cui molte, molte leggi non piacciono/non stanno bene

vale quanto detto all'inizio. Il problema del voto è risaputo e non è che dall'altra parte c'è rispetto per leggi e costituzione: molte leggi incostituzionali esistono da prima di berlusconi e molte altre, introdotte da berlusconi, non sono state impugnate o abolite dalla sinistra. Il problema non è berlusconi o, comunque, non è solo berlusconi: è tutto il sistema che non può funzionare così com'è articolato.
Il conflitto non è tra destra e sinistra ma tra un gruppo di potere trasversale che ogni giorno che passa rafforza i propri privilegi, fingendo di litigare, e scapito della stragrande maggioranza delle persone. Motivo per cui, mi schiero sempre dalla parte di chi è contro questo gruppo di potere, anche se lo fa con metodi non o poco ortodossi e, per certi versi e in alcuni casi, persino condannabili

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da kaysersoze

E metttili tutti i puntini sulle i.....

Tu dici "metti tutti i puntini sulle i" perché se tu dicessi quello che vuoi dire, ossia "metti i puntini solo su quelle i che voglio io", poi ti riuscirebbe più difficile turlupinare gli sprovveduti che ti dànno retta.

Ma siccome quello che c'è scritto è "metti tutti i puntini sulle i", io quello faccio.

Articolo 17 della Costituzione della Repubblica Italiana, terzo capoverso:
"Delle riunioni in luogo pubblico deve essere dato preavviso alle autorità, che possono vietarle soltanto per comprovati motivi di sicurezza o di incolumità pubblica."

Per cui:
Se si vuole fare una riunione in luogo pubblico, bisogna in ogni caso dare preavviso alle autorità.
Le autorità, una volta avuto il preavviso, devono dare il permesso a meno che non ci siano "comprovati motivi di sicurezza o di incolumità pubblica"

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da yossarian

se la discriminante tra pubblico e privato è la proprietà, se ne potrebbero vedere delle belle: buona parte di Roma risulta ancora di proprietà dei vecchi intestatari di aree attualmente, formalmente, pubbliche, perchè gli espropri non sono mai stati perfezionati. Quindi, ad esempio, potri fare una manifestazione su viale Togliatti, gran parte del quale di proprietà, stando ai dati catastali, della famiglia Gianni

Un modo come un altro per dire che sai di aver torto ma non hai l'onestà di darmi ragione.
Pazienza, sopravvivrò.

[yossarian]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Un modo come un altro per dire che sai di aver torto ma non hai l'onestà di darmi ragione.
Pazienza, sopravvivrò.

un modo come un altro per invitare a prendere atto di una situazione di fatto: a Roma, gran parte del territorio non risulta "pubblico" ma di proprietà privata e i servizi giardini comunali e municipali spesso non hanno in carico le aree verdi e, quasi sempre, non hanno in carico le piante di alto fusto (con i risultati che sono sotto gli ogghi di tutti). Quindi, in certi casi, parlare di LUOGO pubblico è, quanto meno, fuori LUOGO. Hai una vaga idea di quante aree verdi sono "sparite" a Roma, prima dell'approvazione del NPRG, grazie al mancato perfezionamento degli espropri effettuati dal comune?
Comunque, in merito all'episodio specifico, chiedo anche a te di qualificare cos'è una manifestazione e vediamo se quella in piazza navona rientra nella categoria; e se nella stessa categoria rientrano migliaia di altri assembramenti di persone in luoghi aperti. E qualificami anche "occupazione di suolo pubblico". E rispondi anche a questo: se mi metto a piazza navona con una maglietta con su scritte frasi contro la 133, posando uno zaizetto per terra si tratta di manifestazione illegale con occupazione di suolo pubblico e posso essere "rimosso"? Bene, sfido un vigile o un poliziotto o chi per essi ad effettuare la rimozione forzata