Devo ricredermi su Montanelli...

[zerothehero]

Originariamente inviato da icoborg

vabbe bacino della buona notte

Notte..rammenta sempre però che io mi pento, mi pento di tutto.
Casomai il mondo dovesse finire in mano agli entomologi, mi pentirò di aver spiaccicato in gioventù una marea di insetti. (un altro orrido crimine contro la carta onu sul diritto dei pappataci del 2075).

[nomeutente]

Originariamente inviato da zerothehero

Gliel'ha offerta il capo tribù (come ha raccontato in un'intervista) secondo i costumi tribali del paese.

Questo relativismo etico non è proprio del fascismo: dei costumi tribali non gliene fregava una cippa (anzi: andava là a portare la civiltà), ha semplicemente colto l'occasione di avere una bella schiava pagandola poco.
Non credo che il giudizio su Montanelli dipenda da questo evento tutto sommato limitato, ma non credo nemmeno sia il caso di minimizzare così: gli italiani hanno fatto schifo per tante ragioni durante quella guerra e una di queste è l'essersi dimostrati puttanieri senza ritegno.
Ho visto una cartolina umoristica dell'epoca in cui sono raffigurati una bella donna nera venduta come schiava e due soldati di cui uno dice "facciamo un tanto a testa e poi facciamo a mezzo", oppure un'altra in cui una signora distinta si presenta all'ufficio postale con una donna impacchettata e il fumetto "vorrei spedire ad un amico questo ricordo dell'Africa".
Questa era la nostra civiltà superiore.

Montanelli fu una goccia nel mare, naturalmente (non fu diverso da tutti gli altri italiani impegnati in quell'avventura) ma ciò non toglie che gli italiani si dimostrarono penosi e lui fece la sua piccola parte.

[Gio22]

Originariamente inviato da gigio2005

Durante la campagna militare, allo scopo di soddisfare le proprie esigenze maschili, Montanelli sposò un'eritrea di 12 anni, versando al padre la convenuta cifra di 500 lire, secondo i costumi locali. Questa prima moglie lo seguì per l'intera permanenza in Africa[2].

Della sua esperienza africana, scrisse un pezzo per Civiltà Fascista intitolato "Dentro la guerra":

« Non si sarà mai dei dominatori, se non avremo la coscienza esatta di una nostra fatale superiorità. Coi negri non si fraternizza. Non si può, non si deve. Almeno finché non si sia data loro una civiltà. »
(Indro Montanelli, gennaio 1936, "Civiltà Fascista".[3])

[2] Intervista di Enzo Biagi a Indro Montanelli del 1982 nel programma RT-Era ieri, trasmesso da Rai Tre alle 23.45 del 13 ottobre 2008.
[3] Indro Montanelli XX Battaglione Eritreo, Panorama, Milano, 1936, pag. 226

quoto.

[gigio2005]

Originariamente inviato da zerothehero

Gliel'ha offerta il capo tribù (come ha raccontato in un'intervista) secondo i costumi tribali del paese.

se il capotribu' di koolinoodi ti offrisse la possibilita' di infibulare sua figlia (secondo gli usi e costumi del paese) tu ti rifiuteresti o accetteresti volentieri?

magari dopo la definiresti un animalino dolcissimo che ti seguiva ovunque...

no ma

[Daygon]

Originariamente inviato da nomeutente

Questo relativismo etico non è proprio del fascismo: dei costumi tribali non gliene fregava una cippa (anzi: andava là a portare la civiltà), ha semplicemente colto l'occasione di avere una bella schiava pagandola poco.
Non credo che il giudizio su Montanelli dipenda da questo evento tutto sommato limitato, ma non credo nemmeno sia il caso di minimizzare così: gli italiani hanno fatto schifo per tante ragioni durante quella guerra e una di queste è l'essersi dimostrati puttanieri senza ritegno.
Ho visto una cartolina umoristica dell'epoca in cui sono raffigurati una bella donna nera venduta come schiava e due soldati di cui uno dice "facciamo un tanto a testa e poi facciamo a mezzo", oppure un'altra in cui una signora distinta si presenta all'ufficio postale con una donna impacchettata e il fumetto "vorrei spedire ad un amico questo ricordo dell'Africa".
Questa era la nostra civiltà superiore.

Montanelli fu una goccia nel mare, naturalmente (non fu diverso da tutti gli altri italiani impegnati in quell'avventura) ma ciò non toglie che gli italiani si dimostrarono penosi e lui fece la sua piccola parte.

500 lire non era proprio poco, visto che erano i tempi del "se potessi avere 1000 lire al mese".

[zerothehero]

Originariamente inviato da gigio2005

se il capotribu' di koolinoodi ti offrisse la possibilita' di infibulare sua figlia (secondo gli usi e costumi del paese) tu ti rifiuteresti o accetteresti volentieri?

magari dopo la definiresti un animalino dolcissimo che ti seguiva ovunque...

no ma

Io vivo nel 2008, non nel 1935. Nel 1935 c'erano i matrimoni combinati (anche in Italia). Discorso diverso se Montanelli avesse commesso di propria persona dei crimini in violazione del diritto bellico dell'epoca. (es. ? violazione della bandiera bianca)
Che dovremmo dire allora di Socrate che si scopava i suoi discepoli?
Era un orrido pedofilo da condannare (almeno a livello postumo)?
Rischio anch'io di subire condanne postume per il fatto di mangiare carne animale, qualora in futuro ciò costituisse un illecito?
Ridicolo.

[zerothehero]

Originariamente inviato da nomeutente

Questo relativismo etico non è proprio del fascismo: dei costumi tribali non gliene fregava una cippa (anzi: andava là a portare la civiltà), ha semplicemente colto l'occasione di avere una bella schiava pagandola poco.
Non credo che il giudizio su Montanelli dipenda da questo evento tutto sommato limitato, ma non credo nemmeno sia il caso di minimizzare così: gli italiani hanno fatto schifo per tante ragioni durante quella guerra e una di queste è l'essersi dimostrati puttanieri senza ritegno.
Ho visto una cartolina umoristica dell'epoca in cui sono raffigurati una bella donna nera venduta come schiava e due soldati di cui uno dice "facciamo un tanto a testa e poi facciamo a mezzo", oppure un'altra in cui una signora distinta si presenta all'ufficio postale con una donna impacchettata e il fumetto "vorrei spedire ad un amico questo ricordo dell'Africa".
Questa era la nostra civiltà superiore.

Montanelli fu una goccia nel mare, naturalmente (non fu diverso da tutti gli altri italiani impegnati in quell'avventura) ma ciò non toglie che gli italiani si dimostrarono penosi e lui fece la sua piccola parte.

Non si può condannare un individuo se gli atti commessi da quella persona non costituivano un illecito nel periodo in cui furono commessi. Il resto è aria fritta Se così non fosse dovremmo giudicare criminali una sfilza di individui, da Maometto a Giulio Cesare...
Nullum crimen nulla poena sine lege praevia.

[recoil]

Originariamente inviato da zerothehero

Rischio anch'io di subire condanne postume per il fatto di mangiare carne animale, qualora in futuro ciò costituisse un illecito?
Ridicolo.

non è affatto così, non verresti condannato dalla storia perché al tuo tempo era lecito

mettiamola così: nel 2070 tutto il mondo è concorde nel dire che mangiare la carne di animale è una cosa sbagliata. se si arriva a quel punto forse anche tu, vivendo in quella società, inizi a pentirtene.
se ti chiedono cosa facevi nel 2000 tu rispondi "ah mi sparavo delle costolette di maiale favolose, che bei tempi quando si poteva mangiare carne di porco" o dici "all'epoca era normale farlo, certo col senno di poi mi rendo conto che uccidevamo delle povere bestie innocenti".

nessuna condanna a Montanelli da parte mia, ma se si fosse vantato di quel fatto (bisognerebbe vedere l'intervista, più che leggerla) non ci avrebbe fatto una bella figura.

[-kurgan-]

Originariamente inviato da jumpermax

Non si è comprato una schiava dodicenne. Ha sposato una donna abissina secondo le usanze del luogo.

Originariamente inviato da zerothehero

Gliel'ha offerta il capo tribù (come ha raccontato in un'intervista) secondo i costumi tribali del paese.

i pedofili di oggi sono gli stessi del 45, le usanze africane non sono le nostre e non erano neanche quelle di montanelli. E' stato un bravo giornalista, ma evidentemente non un santo.

[zerothehero]

Originariamente inviato da recoil

non è affatto così, non verresti condannato dalla storia perché al tuo tempo era lecito

mettiamola così: nel 2070 tutto il mondo è concorde nel dire che mangiare la carne di animale è una cosa sbagliata. se si arriva a quel punto forse anche tu, vivendo in quella società, inizi a pentirtene.
.

Si metta agli atti che io non mi pentirò mai per il fatto di aver mangiato degli animali morti..mai.

[zerothehero]

Originariamente inviato da -kurgan-

i pedofili di oggi sono gli stessi del 45, le usanze africane non sono le nostre e non erano neanche quelle di montanelli. E' stato un bravo giornalista, ma evidentemente non un santo.

Non sarà stato un santo, ma non ha commesso alcun crimine, nè alcun illecito.
Se avesse fatto fucilare degli etiopi dell'esercito regolare che si erano arresi, il mio giudizio sarebbe sicuramente differente. Prendere moglie in Etiopia in base alle norme tribali del capo-clan non mi suscita alcuno scandalo.

[zerothehero]

Originariamente inviato da recoil

nessuna condanna a Montanelli da parte mia, ma se si fosse vantato di quel fatto (bisognerebbe vedere l'intervista, più che leggerla) non ci avrebbe fatto una bella figura.

Mi ricordo dell'intervista..ne parla con nostalgia, del fatto che lei lo voleva sempre seguire e che pianse quando lui dovette andarsene.

[-kurgan-]

Originariamente inviato da zerothehero

Non sarà stato un santo, ma non ha commesso alcun crimine, nè alcun illecito.
Se avesse fatto fucilare degli etiopi dell'esercito regolare che si erano arresi, il mio giudizio sarebbe sicuramente differente. Prendere moglie in Etiopia in base alle norme tribali del capo-clan non mi suscita alcuno scandalo.

certamente non ha commesso nessun crimine, faceva quello che voleva da buon fascista in un territorio occupato militarmente. Per me chi va a letto con le dodicenni resta un pedofilo, per te no.. ne prendo atto.

[Daygon]

Qui dice 14 anni. Comunque una donna di quei paesi si sviluppa molto più rapidamente delle nostre, diciamo che una di 14 sarà come una di 18 delle nostre....

[Gio22]

Originariamente inviato da -kurgan-

certamente non ha commesso nessun crimine, faceva quello che voleva da buon fascista in un territorio occupato militarmente. Per me chi va a letto con le dodicenni resta un pedofilo, per te no.. ne prendo atto.

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