La sfortuna di appartenere al genere umano

[entanglement]

ok a seguito di questa discussione mi mangerò una fiorentina almeno alla settimana.

siamo partiti a parlare di orsi e si finisce a insulti ...

[nomeutente]

Originariamente inviato da entanglement

siamo partiti a parlare di orsi e si finisce a insulti ...

Non mi pare, ma vediamo comunque di abbassare i toni

[nomeutente]

Comunque per tagliare la testa al toro... ehm per tagliare l'erba (ma così non ha senso ) domando ai sostenitori della dieta carnivora: avete esempi concreti di un vegetariano morto o in precarie condizioni di salute?

Perché che io sappia per dire che una cosa è essenziale bisogna dimostrare che la sua assenza cagiona un danno, altrimenti è fuffa.

Io sto da 10 anni senza carne e sto bene, voi provate a stare una settimana senza acqua e poi vediamo qual è il significato della parola "essenziale"

[luckyluke5]

ho chiesto perlomeno tre volte di uscire dal discorso che riguarda l'alimentazione, ma non se ne esce.

si cerca di raccogliere idee per fermare le torture sugli animali, e si continua a discutere di co2, vegani, bistecche, stili di vita...

ok, tutto bene, solo che: e le torture?

evidentemente idee in proposito non ce ne sono, oppure non gliene importa a nessuno.

mi spiace, e per non alimentare discussioni,e magari sfociare in litigi, mi limiterò ad "ascoltare"

ciao

[Senza Fili]

Originariamente inviato da Lorekon

sibillino de che, è na sottile metafora

lui almeno ci prova, si trova di fronte chi non solo non ci prova, lo prende per il culo, cerca argomenti per non provarci neanche e se non li trova e gli vengono opporti argomenti solidi dice "si ma la fonte..." (anche quando la fonte è ufficialissima).

Attenzione: nessuno lo si prende per il sedere per il suo impegno, da un punto di vista della sofferenza degli animali, anzi fa benissimo.
Si critica invece il suo dire, copntro ogni logica, che quella scelta non ha serie controindicazioni, fatto che qualunque medico può invece confermarti.
Io mangio poco pesce perchè mi piace poco, ma SO che ne dovrei mangiare di più, non vado a dire che siccome io faccio così allora mangiare poco pesce fa bene alla salute...capisci dove sta la sua presunzione?

Originariamente inviato da luckyluke5

davvero presuntuosi, chi vi dice che uno non faccia già qualcosa di concreto? il lato sconfortante è che, purtroppo spesso, chi fa così non contribuisce alla causa, tutt'altro.

complimenti per la vostra superbia, vi auguro solo non nasca dall'essere davanti ad una semplice tastiera, ma vi aiuti a realizzare qualcosa in più di chiacchiere ostinate

Si infatti...io sono anni che faccio la racolta differenziata, ma non per questo mi ergo sui forum a via verità e vita usando ciò come titolo.
Sono scelte private, usarle per cercare "adepti" o per vantarsi è davvero assurdo, ricorda un pò quelli che fanno volontariato solo per dire che lo fanno e vantarsene.

[Gemma]

Originariamente inviato da luckyluke5

ho chiesto perlomeno tre volte di uscire dal discorso che riguarda l'alimentazione, ma non se ne esce.

si cerca di raccogliere idee per fermare le torture sugli animali, e si continua a discutere di co2, vegani, bistecche, stili di vita...

ok, tutto bene, solo che: e le torture?

evidentemente idee in proposito non ce ne sono, oppure non gliene importa a nessuno.

mi spiace, e per non alimentare discussioni,e magari sfociare in litigi, mi limiterò ad "ascoltare"

ciao

ci ho provato anche io, ma inutilmente.
Pare che la faida vinca.

e tutto perchè qualcuno pensa che se mangi carne non hai il diritto di stare male per animali torturati in questo modo indegno...

Io vorrei davvero capire se c'è qualcosa che possiamo fare in merito.
Anche se ne dubito, visto che nessuno muove un dito contro la cina nemmeno quando ammazza le persone, figurati chi si muove per degli animali.
Bastardi.

[Senza Fili]

Originariamente inviato da nomeutente

Comunque per tagliare la testa al toro... ehm per tagliare l'erba (ma così non ha senso ) domando ai sostenitori della dieta carnivora: avete esempi concreti di un vegetariano morto o in precarie condizioni di salute?

Perché che io sappia per dire che una cosa è essenziale bisogna dimostrare che la sua assenza cagiona un danno, altrimenti è fuffa.

Io sto da 10 anni senza carne e sto bene, voi provate a stare una settimana senza acqua e poi vediamo qual è il significato della parola "essenziale"

1) non vedo sostenitori della dieta carnivora: se qualcuno dicesse che mangiare sempre carne ed eliminare, ad esempio, le verdure, direbbe una scemenza allo stesso modo... il discorso non è fan della carne vs fan delle verdure, come la mettete su voi

2) chiedilo ad un medico

3) anche io mangio poche verdure e poco pesce eppure sto bene, ma ho l'umiltà di ammettere che mangiarne di più, e quindi mangiare più variegato, sarebbe meglio per l'organismo.

[nomeutente]

Originariamente inviato da luckyluke5

si cerca di raccogliere idee per fermare le torture sugli animali, e si continua a discutere di co2, vegani, bistecche, stili di vita...

Tu hai qualche idea?

[nomeutente]

Originariamente inviato da Senza Fili

1) non vedo sostenitori della dieta carnivora: se qualcuno dicesse che mangiare sempre carne ed eliminare, ad esempio, le verdure, direbbe una scemenza allo stesso modo

Per "sostenitore della dieta carnivora" intendo chi sostiene che la carne è essenziale.

Originariamente inviato da Senza Fili

2) chiedilo ad un medico

Il mio medico non mi ha fatto internare.
E, come ti ho scritto in pvt, Veronesi è vegetariano. Veronesi è un meccanico?
Altri esempi li ha fatti Gianom, ma vengono etichettati come "di parte".
E perché invece non sono "di parte" quelli che dicono che la carne è essenziale, invece?

Originariamente inviato da Senza Fili

3) anche io mangio poche verdure e poco pesce eppure sto bene, ma ho l'umiltà di ammettere che mangiarne di più, e quindi mangiare più variegato, sarebbe meglio per l'organismo.

"Poco" e "niente" sono due cose diverse: se elimini le verdure o se elimini la carne il risultato è _molto_ diverso.
Senza vitamine B ti viene la pellagra, senza carne cosa ti viene?

[Dream_River]

Originariamente inviato da Hactor

Proprio alcuni. Che di anarchia evidentemente ne sanno quanto una bustina di tè della storia della Compagnia delle Indie. Un anarchico serio piuttosto ti direbbe: "se ti trovi male a cena, e i commensali non sono disposti a cambiare, vattene via" o soprattutto: "perché li frequenti"?
E via discorrendo, ma non voglio intavolare qui un dibattito sul pensiero anarchico moderno che ti assicuro non è quello che supponi tu (o almeno che sembri supporre dalla citazione proposta ).

Mi sa che non sai proprio di cosa stai parlando, il principio da te esposto potrebbe essere adatto per un sostenitore della democrazia diretta, non certo per un anarchico

Invece te ne dovrebbe importare, visto che vivi così come vivi grazie proprio a questo sistema, che ti piaccia o no. Se sei contrario e supporti le cause del terzo mondo vai a sgobbare con loro nei campi, anziché stare dietro alla tastiera di un pc, poi vedremo come la penserai.

E' fin troppo comodo dire: A ME COSI' NON VA BENE e intanto godere di tutti i benefici del COSI'.

Io sostengo che vivremmo tutti molto meglio senza questo sistema, e il fatto che mi ci trovi dentro e che abbia anche i suoi vantaggi, per me vale meno di 0

E allora per quale motivo dovresti mangiare una pianta?
Se mai ti capiterà di investire un cane con un'auto, o di schiacciare una lucertola, ricordati che sarai processato come se avessi ucciso un essere umano....poi vedremo se intenderai la differenza.

Forse perchè delle piante non posso farne a meno?
Poi per favore, pretendi di insegnare a me l'anarchia e poi mi parli di "processi"?!

E allora smettila di applicarle a non-umani. :P

Ma sinceramente, penso quello che mi pare e faccio dei concetti quello che mi pare, visto che non devo rendere conto a nessuno del mio pensiero, esattamente come te

[GianoM]

Originariamente inviato da Senza Fili

Se però tu pretendi di sovvertire una verità oggettiva, ovvero che una dieta sana è una dieta varia, è ovvio che la gente ti farà notare che dici una stupidaggine.

Mobbasta veramente però.

Vuoi capirla o no che questa cosa è falsa?, se per varia intendi che comprende la carne?

Vuoi capirla o no che una dieta vegetariana non ha controindicazioni?, perchè non ha carenze?

Vuoi capirla o no che una dieta vegetariana è varia, nonostante la carne non ci sia?

Vuoi capirla o no che la carne è in cima alla piramide alimentare per un motivo e che si consiglia di mangiarne il meno possibile?

Vuoi capirla o no che tutto questo è scientificamente assodato, anche da persone non di parte e che i milioni di vegetariani perfettamente sani ne sono una delle dimostrazioni lampanti, nonostante l'amica anemica di tua cuggina?

Non hai ancora risposto riguardo a quali carenze provocherebbe una dieta vegetariana, ma lo capisco, perchè non ce ne sono.


Mi scuso per i toni, ma concedimi di dire che non sai di cosa stai parlando e che mi stai prendendo per il culo, ed è abbastanza fastidioso, anche perchè adesso non sono l'unico pirla che sostiene quelle che tu chiami stupidaggini.

E se la risposta è "Vabè, come vuoi, hai ragione tu, addio" o qualsiasi altra frase per glissare, lo capisco.

[GianoM]

Che mi aiuta a spiegare l'ovvietà che se non mangi carne miliardi di animali non soffrono?

[Senza Fili]

Originariamente inviato da nomeutente

Per "sostenitore della dieta carnivora" intendo chi sostiene che la carne è essenziale.

Tutto è essenziale, e tra il niente ed il troppo esiste la via di mezzo.

Originariamente inviato da nomeutente

Il mio medico non mi ha fatto internare.
E, come ti ho scritto in pvt, Veronesi è vegetariano. Veronesi è un meccanico?
Altri esempi li ha fatti Gianom, ma vengono etichettati come "di parte".
E perché invece non sono "di parte" quelli che dicono che la carne è essenziale, invece?

Perchè avrebbe dovuto farti internare?
Sei adulto ed hai scelto di tua volontà, i medici possono dare un consiglio ai pazienti, ma poi finisce li.
Per quanto riguarda Veronesi che è vegetariano buon per lui, se è quello che voleva ha fatto bene a diventarlo, ma io ho sentito spesso veronesi dire che è bene non esagerare con la carne, e mangiare poche carni rosse, consigli equilibrati e seri, visto che, come il difetto, anche l'eccesso di tutto fa male, non l'ho mai sentito dire "diventate vegetariani perchè io ho scelto così", nè porsi in posizione di superiore e guida, come presuntuosamente fanno alcune persone nei forum.
Non noti una differenza?
Fermo restando che conosco medici obesi, e altri che bevono e fumano come turchi, tanto per farti capire che un conto sono le linee generali e i consigli dati ai pazienti, un conto sono le loro scelte private da persone libere, e spesso coscienti di sbagliare.

Originariamente inviato da nomeutente

"Poco" e "niente" sono due cose diverse: se elimini le verdure o se elimini la carne il risultato è _molto_ diverso.
Senza vitamine B ti viene la pellagra, senza carne cosa ti viene?

Il risultato è lo stesso: sia che elimini carne, che pesce, che carboidrati, che verdure, farai una dieta meno varia, e quindi apporterai meno sostanze al tuo organismo.
Ma vedo che il concetto, pur se ovvio, scontato, risaputo, viene aggirato sistematicamente.

Concludo dicendo che io, per me, cerco di variare il più possibile ciò che mangio, voi fate pure quello che vi pare, sapete bene che sono per la massima libertà di scelta, anche quelle che contemplano il farsi male... mi dà solo fastidio la presunzione di chi spaccia scelte personali come fossero bibbia da seguire alla lettera per tutti, atteggiamento che non pone le basi per un dialogo serio.

Quindi belli di casa passo e chiudo, ho perso pure troppo tempo a ribadire l'ovvio.

Adieu.

[GianoM]

Originariamente inviato da Senza Fili

Tutto è essenziale, e tra il niente ed il troppo esiste la via di mezzo.

Falso.
Tutto semmai è utile (ma ha controindicazioni, sometimes), ma non essenziale. Non si spiega perchè io sia in vita, altrimenti, e non si spiega nemmeno perchè esista una piramide alimentare che dice cosa serva di più e cosa serva di meno.

Originariamente inviato da Senza Fili

Il risultato è lo stesso: sia che elimini carne, che pesce, che carboidrati, che verdure, farai una dieta meno varia, e quindi apporterai meno sostanze al tuo organismo.

Le apporterai semplicemente in un altro modo.

[F1R3BL4D3]

sembra una discussione sulla religione.

[nomeutente]

Originariamente inviato da Senza Fili

Tutto è essenziale, e tra il niente ed il troppo esiste la via di mezzo.

Ma da quando?
Esistono nutrienti essenziali e nutrienti non essenziali. Oltre naturalmente a cose che non vanno ingerite

Le evidenze scientifiche sono esattamente contrarie rispetto a quanto tu affermi: una dieta vegetariana non ha alcuna carenza.
Al limite può aver carenza una dieta vegana (relativamente alla vitamina B12).

Le carni rosse possono essere "utili" se consumate con moderazione perché permettono di introdurre alcuni elementi essenziali in modo molto rapido e senza particolari problemi, mentre con una dieta vegetariana devi trovare dei validi sostituti (che ci sono, ma il problema è che devi poi bilanciare la dieta perché non puoi mangiare uova e gorgonzola tutti i giorni).

Originariamente inviato da Senza Fili

Il risultato è lo stesso: sia che elimini carne, che pesce, che carboidrati, che verdure, farai una dieta meno varia, e quindi apporterai meno sostanze al tuo organismo.

Le sostanze non si trovano solo in un alimento.

Originariamente inviato da Senza Fili

Ma vedo che il concetto, pur se ovvio, scontato, risaputo, viene aggirato sistematicamente.

Il concetto ovvio, scontato e risaputo è che una dieta vegetariana non ha alcuna carenza se è ben bilanciata, mi spiace

Toh... anche questi della medicina sportiva lo dicono:
http://www.sportmedicina.com/dieta_v...na_e_sport.htm

Sono anche loro di parte?

Originariamente inviato da F1R3BL4D3

sembra una discussione sulla religione.

A differenza della religione esistono evidenze scientifiche: non si può dire di aver fede nel fatto che i vegetariani muoiono di malnutrizione, perché ci sono migliaia di vegetariani che non hanno alcuna particolare carenza alimentare

[Hactor]

Originariamente inviato da nomeutente

Per "sostenitore della dieta carnivora" intendo chi sostiene che la carne è essenziale.

Guarda che qui non è il punto di sostenere che la carne sia essenziale o meno, ma che dichiararsi vegetariani non implica assolutamente alcun genere di rispetto concreto verso gli animali e che di per se, mangiare o carne o meno cambi poco le cose. Ma anche questo è stato ridetto da me ed altri già un milione di volta.

Originariamente inviato da Dream_River

Mi sa che non sai proprio di cosa stai parlando, il principio da te esposto potrebbe essere adatto per un sostenitore della democrazia diretta, non certo per un anarchico

Te l'ho detto, non è il topic giusto per discuterne. Ovviamente non ho la presunzione di aver compreso il tuo pensiero a fondo da UNA battuta, era solo una provocazione sulla battuta stessa.

Originariamente inviato da Dream_River

Io sostengo che vivremmo tutti molto meglio senza questo sistema, e il fatto che mi ci trovi dentro e che abbia anche i suoi vantaggi, per me vale meno di 0

E ora pensi che sia cambiato qualcosa?
A questo sistema nello specifico non interessa che tu sia contrario o a favore, la democrazia a differenza di altri sistemi non se ne preoccupa, visto che è prevista l'esistenza dell'opposizione. Pertanto finché lavori, vai a scuola, compri il pane la mattina, metti carburante nell'auto, tu fai parte di questo sistema, lo alimenti e lo sostieni. Direi che sei contro è solo fiato dato alla bocca, niente di più.


E comunque sia avete proprio ragione sì: è proprio sfortuna l'appartenere al genere umano
Suggerisco un genere molto migliore e meno velenoso di noi: i funghi U_U

[F1R3BL4D3]

Originariamente inviato da nomeutente

A differenza della religione esistono evidenze scientifiche: non si può dire di aver fede nel fatto che i vegetariani muoiono di malnutrizione, perché ci sono migliaia di vegetariani che non hanno alcuna particolare carenza alimentare

Era solo per i toni utilizzati il mio commento.


Per il resto, la mia idea l'ho già espressa.

L'unica cosa su cui ho obiettato era quel testo proposto qualche pagina fa.

Per il resto felice di mangiare carne perchè nelle giuste dosi non fa male.

Per la questione inquinamento e menate varie, basterebbe (andrebbe fra virgolette perchè non è né semplice né banale) ridurne il consumo e utilizzare metodi di allevamento meno intensivi (ovviamente intensivi per la richiesta più elevata che se ne fa).

[zerothehero]

Originariamente inviato da Senza Fili

Attenzione: nessuno lo si prende per il sedere per il suo impegno, da un punto di vista della sofferenza degli animali, anzi fa benissimo.
Si critica invece il suo dire, copntro ogni logica, che quella scelta non ha serie controindicazioni, fatto che qualunque medico può invece confermarti.
Io mangio poco pesce perchè mi piace poco, ma SO che ne dovrei mangiare di più, non vado a dire che siccome io faccio così allora mangiare poco pesce fa bene alla salute...capisci dove sta la sua presunzione?

Sarà la quarantesima volta che chiedo, ma per la 41 volta cercherò di essere più diretto: quale microelemento/macroelemento manca in una dieta in cui si esclude il consumo di carne?
Aspetto fiducioso..

[GianoM]

Daje e ridaje vedrai che sti dannati luoghi comuni non li dovremo più leggere.