[Topic Ufficiale]Ateismo.

[Marko91]

Secondo me la vita eterna non e' desiderabile, non siamo strutturati psicologiamente per soppartare noi stessi cosi a lungo
A parte gli scherzi.. credo che eterno indichi non un tempo illimitato ma una dimensione temporale incomprensibile a noi, la stessa dimensione temporale da cui proviene Dio. Perlomeno cosi mi e' stato spiegato in una della varie interminabili discussioni durante le ore di religione che amo creare lol

[Franx1508]

Originariamente inviato da windsofchange

Tra l'altro ho notato che ci sono nette divisioni anche nell'ambiente universitario.
Lettere, giurisprudenza, filosofia e le varie scienze nuove letterarie hanno una percentuale di credenti ben superiore alla mia facoltà ove siamo praticamente tutti senza dio.

Quando di recente un prete mi ha detto "Perché figliola non credi" io ho risposto che se non sapessi tante cose sulla chimica forse sarei stata un pecorella del signore.
Se ne è andato in silenzio...

io sono a filosofia (all'esame di storia della filo medievale ergo TEOLOGIA uno voleva darmi un volantino di RAZZY che ho allegramente rifiutato dicendo che ero ateo e scomunicato dio m'aiutò a prendere 30,mi hanno chiesto il pensiero di tommaso d'acquino,tra cui le 5 vie per la dimostrazone dell'esist di dio... tutto il pensiero di sant' agostino...etcetc. )ma sono ateo e sbattezzato...

[Franx1508]

Originariamente inviato da trokij

Beh il messaggio arriva forte e chiaro:"se non vuoi soffrire inizia a credere in dio"
Che è piu o meno la costante di tutta la bibbia, dio mette alla prova i suoi fedeli,vuole essere sicuro che loro credano nella sua esistenza!!
Perchè poi?manie di protagonismo?


Dai vaghi ricordi di catechismo ci dovrebbe essere un ricongiungimento a dio, perdere la propria forma terrena per diventare luce che si aggiunge alla luce divina(pias menga come direbbe guccini)

questo secondo i cattolici,gli altri cristiani per esempio credeno al ritorno dell'eden,e resurrezione dei corpi,che tra l'altro è ciò che dicono le scritture "ufficiali"...

[Franx1508]

Originariamente inviato da Marko91

Secondo me la vita eterna non e' desiderabile, non siamo strutturati psicologiamente per soppartare noi stessi cosi a lungo
A parte gli scherzi.. credo che eterno indichi non un tempo illimitato ma una dimensione temporale incomprensibile a noi, la stessa dimensione temporale da cui proviene Dio. Perlomeno cosi mi e' stato spiegato in una della varie interminabili discussioni durante le ore di religione che amo creare lol

vero,che tradotto in termini seri...sta ad indicare che nella morte il tempo perde significato,il che inteso in modo maturo collima con l'ateismo.

[cdimauro]

Originariamente inviato da Franx1508

io sono a filosofia (all'esame di storia della filo medievale ergo TEOLOGIA uno voleva darmi un volantino di RAZZY che ho allegramente rifiutato dicendo che ero ateo e scomunicato dio m'aiutò a prendere 30,mi hanno chiesto il pensiero di tommaso d'acquino,tra cui le 5 vie per la dimostrazone dell'esist di dio... tutto il pensiero di sant' agostino...etcetc. )ma sono ateo e sbattezzato...

Scusami, io non ho mai studiato filosofia e/o teologia né tanto meno Tommaso d'Aquino, ma le sue 5 tesi non erano semplicemente delle "vie che conducono a dio" anziché dimostrazioni delle sua esistenza?
Così, per lo meno, ricordo di aver letto da qualche parte.

[Franx1508]

Originariamente inviato da cdimauro

Scusami, io non ho mai studiato filosofia e/o teologia né tanto meno Tommaso d'Aquino, ma le sue 5 tesi non erano semplicemente delle "vie che conducono a dio" anziché dimostrazioni delle sua esistenza?
Così, per lo meno, ricordo di aver letto da qualche parte.

Siccome S.T.(dottore della chiesa) era la punta massima toccata dalla scolastica(teologia razionale)medievale,lui riteneva conoscibile con la ragione dio,e quelle sono vie razionali per arrivare a dio partendo da dati sensibili.
Non a caso la chiesa cattolica tiene fede a Tommaso tutt'oggi,a livello di dottrina,è uno dei suoi pilastri.inutile dire che poi la teologia razionale fallì..in luogo di visioni meno ottimistiche...

[Gabriyzf]

Originariamente inviato da windsofchange

Quando di recente un prete mi ha detto "Perché figliola non credi" io ho risposto che se non sapessi tante cose sulla chimica forse sarei stata un pecorella del signore.

visione alquanto semplicistica.

[cdimauro]

Originariamente inviato da Franx1508

Siccome S.T.(dottore della chiesa) era la punta massima toccata dalla scolastica(teologia razionale)medievale,lui riteneva conoscibile con la ragione dio,e quelle sono vie razionali per arrivare a dio partendo da dati sensibili.
Non a caso la chiesa cattolica tiene fede a Tommaso tutt'oggi,a livello di dottrina,è uno dei suoi pilastri.inutile dire che poi la teologia razionale fallì..in luogo di visioni meno ottimistiche...

Siamo d'accordo, ma "san" Tommaso non ha comunque dimostrato un bel nulla, o sbaglio?

[windsofchange]

Originariamente inviato da Franx1508

io sono a filosofia (all'esame di storia della filo medievale ergo TEOLOGIA uno voleva darmi un volantino di RAZZY che ho allegramente rifiutato dicendo che ero ateo e scomunicato dio m'aiutò a prendere 30,mi hanno chiesto il pensiero di tommaso d'acquino,tra cui le 5 vie per la dimostrazone dell'esist di dio... tutto il pensiero di sant' agostino...etcetc. )ma sono ateo e sbattezzato...

Originariamente inviato da Gabriyzf

visione alquanto semplicistica.

Ma sicuramente più razionale della visione dogmatica di un credente.

[Franx1508]

Originariamente inviato da cdimauro

Siamo d'accordo, ma "san" Tommaso non ha comunque dimostrato un bel nulla, o sbaglio?

vaglielo a far capire...

[Franx1508]

Originariamente inviato da windsofchange

Ma sicuramente più razionale della visione dogmatica di un credente.

che c'hai?

[Gabriyzf]

Originariamente inviato da windsofchange

Ma sicuramente più razionale della visione dogmatica di un credente.

argomentazioni trite e ritrite; la razionalità non ha molto da spartire con la fede, si trovano su piani diversi e hanno prospettive diverse, ma smettiamola con questa solita solfa che chi ha una cultura scientifica non dovrebbe credere nel trascendente.

[windsofchange]

Originariamente inviato da Gabriyzf

argomentazioni trite e ritrite; la razionalità non ha molto da spartire con la fede, si trovano su piani diversi e hanno prospettive diverse, ma smettiamola con questa solita solfa che chi ha una cultura scientifica non dovrebbe credere nel trascendente.

Argomentami perché io dovrei credere nei dogmi impartiti dalla tua religione dunque.

[torrent]

Originariamente inviato da windsofchange

Quando di recente un prete mi ha detto "Perché figliola non credi" io ho risposto che se non sapessi tante cose sulla chimica forse sarei stata un pecorella del signore.
Se ne è andato in silenzio...

Forse Enrico Fermi sarebbe dovuto venire a ripetizione di chimica da te per capire alcune cose

Proprio qualche giorno fa leggevo di un biochimico,anche lui del forum,che al contrario diceva: "Quando si studia il ciclo dell'acido citrico, la glicolisi, la replicazione del dna, che avvengono in tutte le cellule, ma in ognuna in maniera leggermente differente, a velocità folle ( pensando in microscopico) , e tutto senza sbagliare quasi mai, forse una volta in tutta una vita........ li si incomincia ( parlo per mia esperienza diretta) a pensare che forse non è possibile che tutto questo miracolo di ingegneria cellulare sia possibile per puro caso"
Da qui mi pare che la tua non può essere affatto una argomentazione che valga assolutamente.

[Gabriyzf]

Originariamente inviato da windsofchange

Argomentami perché io dovrei credere nei dogmi impartiti dalla tua religione dunque.

non sono certo io ad importi alcunchè, massima libertà per chiunque, ma ribadisco che l'equazione cultura scientifica = ateismo fa acqua da tutte le parti: conosco una bravissima biologa (non stai studiando biologia tu?) in oratorio...

[Bhairava]

Originariamente inviato da Gabriyzf

non sono certo io ad importi alcunchè, massima libertà per chiunque, ma ribadisco che l'equazione cultura scientifica = ateismo fa acqua da tutte le parti: conosco una bravissima biologa (non stai studiando biologia tu?) in oratorio...

Forse cultura scientifica=ateismo non è corretto, perchè anche uno scienziato o uno che comunque usa il cervello può credere nel mistero dell'esistenza e può abbracciare una visione finalistica del mondo.
Ma da qui a credere nei dogmi del cristianesimo/cattolicesimo ce ne passa....
Spiegami perchè un uomo di razionale dovrebbe credere nel dogma dell'Immmacolata Concezione, proclamato nel 1854 da Pio IX.

[Franx1508]

Originariamente inviato da Gabriyzf

non sono certo io ad importi alcunchè, massima libertà per chiunque, ma ribadisco che l'equazione cultura scientifica = ateismo fa acqua da tutte le parti: conosco una bravissima biologa (non stai studiando biologia tu?) in oratorio...

Ateismo e agnosticismo tra uomini e donne di scienza

Il diffuso ateismo tra gli scienziati, evidenziato dal recente articolo di Nature (del quale si è discusso nel n° 2/1997 de L’Ateo) non è un fenomeno limitato agli Stati Uniti. In Italia, infatti, stando a una ricerca pubblicata nel 1989 con il titolo Valori, scienza e trascendenza, la percentuale degli scienziati che credono in dio (36,1%) è persino più bassa di quella americana (39,3%).



Dalla summenzionata ricerca svolta in Italia è emerso un altro interessante dato, che forse meglio di qualsiasi altro dimostra che l’ateismo è tanto più diffuso quanto maggiore è la conoscenza scientifica, il che ovviamente equivale a dire, in modo meno eufemistico ma più efficace, che la fede è tanto più diffusa quanto maggiore è l’ignoranza delle leggi della natura. Infatti, facendo un confronto tra gli italiani laureati in discipline scientifiche e gli scienziati, che possono vantare un ulteriore iter di formazione scientifica - in relazione alle varie tappe della carriera accademico-professionale o degli impegni di ricerca - che li differenzia sensibilmente dalla grande maggioranza dei laureati in discipline scientifiche, è risultato che la percentuale dei credenti è di gran lunga maggiore tra i semplici laureati (75,6%), quelli che non possono vantare un ulteriore iter di formazione scientifica.



In mancanza di dati sicuri e aggiornati sulla percentuale di credenti tra la popolazione italiana in generale, supponiamo che essa corrisponda a quella americana, che è del 93%, come riportato nel recente articolo di Nature. Attribuendo quella percentuale anche agli italiani, siamo certi di non sbagliare per eccesso, visto che quasi tutti i mass media italiani, assidui e fedeli portavoce del Vaticano, sembrano appartenere alla Santa Sede, non a uno Stato laico e indipendente.



Considerando dunque attendibile il dato che il 93% degli italiani crede in dio, si può notare che quella percentuale scende al 75,6% tra coloro che hanno una laurea in discipline scientifiche e che essa crolla al 36,1% tra coloro che possono vantare un ulteriore iter di formazione scientifica, gli scienziati appunto. Quelle percentuali che scendono a picco col crescere della conoscenza dimostrano meglio di qualsiasi discorso che la fede è direttamente proporzionale all’ignoranza e che quest’ultima, perciò, è la vera linfa vitale delle religioni.



Riccardo Baschetti

http://www.uaar.it/ateismo/statistiche/scienziati_atei/

[Gabriyzf]

Originariamente inviato da Bhairava

Forse cultura scientifica=ateismo non è corretto, perchè anche uno scienziato o uno che comunque usa il cervello può credere nel mistero dell'esistenza e può abbracciare una visione finalistica del mondo.
Ma da qui a credere nei dogmi del cristianesimo/cattolicesimo ce ne passa....
Spiegami perchè un uomo di razionale dovrebbe credere nel dogma dell'Immmacolata Concezione, proclamato nel 1854 da Pio IX.

non ho parlato di dogmi: comunque pur ritenendomi cristiano, non mi sento strettamente cattolico

[Gabriyzf]

Originariamente inviato da Franx1508

Ateismo e agnosticismo tra uomini e donne di scienza

Il diffuso ateismo tra gli scienziati, evidenziato dal recente articolo di Nature (del quale si è discusso nel n° 2/1997 de L’Ateo) non è un fenomeno limitato agli Stati Uniti. In Italia, infatti, stando a una ricerca pubblicata nel 1989 con il titolo Valori, scienza e trascendenza, la percentuale degli scienziati che credono in dio (36,1%) è persino più bassa di quella americana (39,3%).



Dalla summenzionata ricerca svolta in Italia è emerso un altro interessante dato, che forse meglio di qualsiasi altro dimostra che l’ateismo è tanto più diffuso quanto maggiore è la conoscenza scientifica, il che ovviamente equivale a dire, in modo meno eufemistico ma più efficace, che la fede è tanto più diffusa quanto maggiore è l’ignoranza delle leggi della natura. Infatti, facendo un confronto tra gli italiani laureati in discipline scientifiche e gli scienziati, che possono vantare un ulteriore iter di formazione scientifica - in relazione alle varie tappe della carriera accademico-professionale o degli impegni di ricerca - che li differenzia sensibilmente dalla grande maggioranza dei laureati in discipline scientifiche, è risultato che la percentuale dei credenti è di gran lunga maggiore tra i semplici laureati (75,6%), quelli che non possono vantare un ulteriore iter di formazione scientifica.



In mancanza di dati sicuri e aggiornati sulla percentuale di credenti tra la popolazione italiana in generale, supponiamo che essa corrisponda a quella americana, che è del 93%, come riportato nel recente articolo di Nature. Attribuendo quella percentuale anche agli italiani, siamo certi di non sbagliare per eccesso, visto che quasi tutti i mass media italiani, assidui e fedeli portavoce del Vaticano, sembrano appartenere alla Santa Sede, non a uno Stato laico e indipendente.



Considerando dunque attendibile il dato che il 93% degli italiani crede in dio, si può notare che quella percentuale scende al 75,6% tra coloro che hanno una laurea in discipline scientifiche e che essa crolla al 36,1% tra coloro che possono vantare un ulteriore iter di formazione scientifica, gli scienziati appunto. Quelle percentuali che scendono a picco col crescere della conoscenza dimostrano meglio di qualsiasi discorso che la fede è direttamente proporzionale all’ignoranza e che quest’ultima, perciò, è la vera linfa vitale delle religioni.



Riccardo Baschetti

http://www.uaar.it/ateismo/statistiche/scienziati_atei/

sì, vabbè, solo dalla fonte il dato sarà sicuramente imparzialissimo

[Franx1508]

si la fonte è il NATURE te di sicuro sei piu attendibile.
e la ricerca italiana è del 89,oggi gli atei saranno di più..