[3d uniti] Ma... Alitalia?

[greasedman]

Originariamente inviato da Wilde

Questo è ovviamente un riassunto di parte come quello di berlusconi, cè troppa ideologia in queste parole. Leggeteivi vari articoli, guardatevi trasmissione e fatevi una cultura

Cosa è di parte? Il fatto che le azioni in mano a loro siano capicollate da 10euro a meno di un euro e quindi ad 1 cent?
Il fatto che hanno nominato Cimoli?
Il fatto che spinetta abbia elencato come condizione necessaria la complicità del governo entrante?
Il fatto che abbiano fatto le barricate per la sciocca questione di malpensa?
Le ridicole modalità da frocicolculodeglialtri con cui si sono proposti i più gran farabutti dell'imprenditoria italiana?

E poi quale "trasmissione" dovrei guardare per capire come è realmente andata? Quel porta-a-porta che stà andando in onda adesso con la claque portata al sacco come i panini al picnic?

Rendetevi conto, cazzo, che in questa vicenda ci sono anche dei punti fermi, non solo le battutine del cazzo che recita il Bonaiuti di turno.

La famosa scomparsa dei fatti...

[Alien]

Originariamente inviato da greasedman

E poi quale "trasmissione" dovrei guardare per capire come è realmente andata? Quel porta-a-porta che stà andando in onda adesso con la claque portata al sacco come i panini al picnic?

Per quanto schifosamente di parte però mi è stata utile a scoprire un dettaglio che mi era sfuggito e che Fassino ha chiaramente descritto: l'ingresso di un socio straniero di minoranza non garantirebbe l'italianità futura tramite una semplice ricapitalizzazione rifiutata dai furbetti italiani e accettata dagli stranieri. A quel punto interverrebbe il codice civile a cancellar qualsiasi accordo di divieto di vendita e quindi tanti saluti alla compagnia di bandiera.

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da evelon

L'ultima volta sei stato ownato (memoria corta) continuando ad ignorare le "solite" dichiarazioni di Spinetta.....ma quelle non sono "fatti rilevanti"

se mi sono perso qualcosa è perchè non posso stare dietro al forum 24/7 come fai tu..quando sarei stato ownato???
link???

PUNTO (lo metti tu ? )

si, io metto il PUNTO dato che dopo la dichiarazione di spinetta il CDA ha DICHIARATO che la trattativa, per loro, restava aperta, come abbiamo visto fino al 22 aprile.

Le dichiarazioni dei sindacati vengono tutte (strano? ) dopo che Spinetta se ne è andato (e quindi la trattativa finisce lì, in quel momento....)

Le dichiarazioni dei sindacati hanno fatto fallire il 2 aprile la trattativa, cosa che gli ho rimproverato subito, e continuo a rimproverargli.
Ma, in data 8 aprile, grazie alle pressioni del governo PRODI, la trattativa era ripresa, secondo il cda di airfrance.
Ora le questioni sono due: o tu fai parte del CDA di airfrance e sei in incognito, o conosci cose che noi non sappiamo, perchè dall'8 aprile (data in cui il cda di airfrance ha riaperto *ufficialmente* le trattative) al 22 aprile le uniche dichiarazioni che sono finite sulla stampa sono quelle di Ilvio.
E, come puoi BEN vedere, le dichiarazioni pervenute ai media le ho riportate INTERAMENTE nei miei link.
Tu cosa hai riportato in proposito?

Hai ragione: le chiacchiere non sono una dimostrazione.....quindi non portare avanti questa battaglia di chiacchiere persa in partenza

Io sto postando degli articoli del corriere, non di REPUBBLICA, tanto per essere super-partes.
Tu, oltre alle tue CHIACCHIERE, cosa stai riportando?
Finchè non riporti qualcosa sui SINDACATI, avvenuta in quei giorni, stai solo riportando FUFFA.
Non ho ancora visto un link che sia UNO riportato da te che smentisce la mia tesi.
In caso tu lo riporti sono pronto a riconoscere il mio (supposto) errore.
D'altro canto anche Einstein aveva torto marcio sulla meccanica quantistica.
E io, nonostante l'avatar, non mi ritengo certo al suo livello.
Ma finchè non mi porti qualche argomento oltre le solite sparate propagandistiche, mi dispiace, ma rimarrò sempre della mia idea corroborata da fatti PROVATI e COMPROVATI quantomeno dal corriere della sera e non dalla labile memoria degli italiani che adorano Ilvio

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da plutus

era seduto al tavolo dei negoziati berlusconi?

no, a quanto pare, c'era EVELON seduto al tavolo, dato che sembrerebbe conoscere fatti che NOI TUTTI ignoriamo
La storia raccontata dal corriere (praticamente uguale a quella raccontata dall'ansa) la potete trovare nei miei link se volete vedere come son andate davvero le cose.
Se volete scannarvi con il "colpa di Prodi, colpa di Ilvio" fate pure.
Ma la vicenda, per quanto ci è dato sapere, è riassunta negli articoli (molto emblematici imho) del corriere, che ho selezionato tra i 250 e passa che narrano la storia di alitalia nel mese di aprile.
Se siete a conoscenza di articoli del corriere (o di qualche fonte altrettanto autorevole) che dimostri il contrario in quel periodo, siete pregati di postarli.
Sarei davvero felice di imparare qualcosa che, a questo punto, mi deve essere sfuggita.

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da gigio2005

torno a ripetere:

roberto colaninno

Condannato a quattro anni e un mese per il crac Italcase-Bagaglino nel dicembre 2006, interdetto dai pubblici uffici per 5 anni, pene condonate grazie alla legge sull'indulto.




possibile che gli imprenditori itagliani o sono incapaci o stanno in carcere?


voglio svegliarmi!

nono, con tutto il rispetto non hai capito NULLA.
Collanino è il + IMMACOLATO della cordata degli imprenditori.
Prova a guardare la storia pregressa degli altri e inizia a VOMITARE come sto facendo io da un mese a questa parte

[Wilde]

Originariamente inviato da greasedman

Cosa è di parte? Il fatto che le azioni in mano a loro siano capicollate da 10euro a meno di un euro e quindi ad 1 cent?
Il fatto che hanno nominato Cimoli?
Il fatto che spinetta abbia elencato come condizione necessaria la complicità del governo entrante?
Il fatto che abbiano fatto le barricate per la sciocca questione di malpensa?
Le ridicole modalità da frocicolculodeglialtri con cui si sono proposti i più gran farabutti dell'imprenditoria italiana?

E poi quale "trasmissione" dovrei guardare per capire come è realmente andata? Quel porta-a-porta che stà andando in onda adesso con la claque portata al sacco come i panini al picnic?

Rendetevi conto, cazzo, che in questa vicenda ci sono anche dei punti fermi, non solo le battutine del cazzo che recita il Bonaiuti di turno.

La famosa scomparsa dei fatti...

non ho detto infatti che dici falsità, ma mezze verità. Ad esempio ometti di dire che nel 96 l'allora ministro burlando disse che alitalia era sull'orlo del fallimento e hanno fatto fallire l'accordo con klm.

Ometti di dire che spinetta ha subito ricevuto il veto dei sindacati e ha mollato le tende, senza contare che il piano air france era un piano che scontentava regioni, sindacati e lavoratori.

Ometti di dire che il piano varato nel 2005 è stato sabotato dai sindacati che si sono opposti a varie misure (forse tardive era meglio privatizzare quando ancora avevamo un minimo di potere contrattuale) per uscire da quella situazione con esuberi e razionalizzazioni del personale che col governo prodi si è solo bruciato cassa e patrimonio

Ometti di dire che alitalia ha ottenuto privilegi incredibili anche nel momento dell'esubero (7 anni di cassa integrazione!) e che l'azienda è stata sempre molto sindacalizzata

Ometti di dire che i sindacati si aspettano sempre l'aiuto dello stato ma che questa volta non c'è piu trippa per gatti come ha detto giustamente sacconi al tg1 una persona perbene che ha trattato fino all'ultimo giorno e notte

Tra i 16 imprenditori ci sono persone perbene e persone che hanno fatto affari con la politica, soprattutto col centrosinistra e hanno fatto tanti soldi....

E tante altre cose ci sarebbe da dire ma per te la colpa è solo di berlusca, come per lui o giordano è solo dei sindacati .....

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da 3l3v3n

Per il 35% degli italiani l'importante è andare contro berlusca.

guarda, se proprio lo vuoi sapere, sono FIERO di andare contro il berlusca.
Sono cresciuto in una città che quando io ero adolescente c'erano centinaia di morti l'anno per la mafia ('ndrangheta).
Se lo vuoi sapere ME NE VANTO di non aver votato una persona che ha come braccio destro, oltre che fondatore del proprio partito, un condannato per concorso esterno in ASSOCIAZIONE MAFIOSA e che ha definito EROE un PLURI-OMICIDA MAFIOSO.
Vorrei davvero che tutta l'italia avesse vissuto le esperienze che ho vissuto io.
Forse, e dico *FORSE*, a quest'ora saremmo un paese migliore.

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da 3l3v3n

No abbi pazienza, in sto caso le responsabilità sono della cgil e company (che già aveva fatto scappare i francesi) tranne cisl e uil.

I sindacati hanno fatto girare le palle ad airfrance.
E su questo non ci piove.
Ma dopo il casino che ha fatto il governo PRODI le trattative, in data 8 aprile, erano riprese.
è stato proprio Ilvio ad affossarle, una volta eletto.
Se dissenti sei pregato di non postare CHIACCHIERE, ma di DIMOSTRARE con articoli di giornale o quello che vuoi, le MALEFATTE dei sindacati dall'8 al 22 aprile.
Io ho trovato solo le IRRESPONSABILI dichiarazioni di Ilvio in quelle date.
Non ho trovato altro.

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da greasedman

La vicenda delle responsabilità di Alitalia è molto più semplice di quel che ci raccontano.

La cricca di Prugnetta eredita nel 2001 dal governo precedente una Alitalia che vale 10euri ad azione.
In 5 anni colleziona aumenti di capitale e pensa bene di nominare il mitologico Cimoli (mezzo uomo e mezza poltrona), consegnando a Padoa Schioppa una compagnia ridotta al valore di pochi centesimi e coi debiti alle stelle.

Basta.
hai detto tutto.
Ci si può fermare qui, come tento invano di far capire in svariati miei post.

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da greasedman

Non vi viene il dubbio che ve la stiano raccontando leggermente sbagliata?


No...

Altro intervento da INCORNICIARE.
Il problema è che molti (troppi) hanno visto solo un lato di alitalia.
E, nonostante qualche quotidiano NAZIONALE, che, non si sa come, si ostinava a raccontare le cose come stavano e a riportare i fatti "oggettivi", si deve credere al cabarettista di turno solo perchè lo si è votato.
Sinceramente è davvero demenziale questo teatrino.

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da Wilde

Questo è ovviamente un riassunto di parte come quello di berlusconi, cè troppa ideologia in queste parole. Leggeteivi vari articoli, guardatevi trasmissione e fatevi una cultura

Ne ho riportati ben + di un paio e ho invitato a leggere TUTTI i 261 risultati che saltano fuori cercando sul corriere la parola "alitalia" nel mese di aprile 2008.
Tu quanti articoli hai letto?

[CYRANO]

tiger il multiquote perdio!

comunque dai li hai pownati abbastanza su


c'a'.'.za

[Wilde]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

Ne ho riportati ben + di un paio e ho invitato a leggere TUTTI i 261 risultati che saltano fuori cercando sul corriere la parola "alitalia" nel mese di aprile 2008.
Tu quanti articoli hai letto?

Mi tengo informato e leggo vari giornali. Ovviamente per conoscere veramente bisognerebbe essere sacconi, solari o berti. Noi possiamo solo lavorare su fonti di seconda o terza mano

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da CYRANO

tiger il multiquote perdio!

comunque dai li hai pownati abbastanza su


c'a'.'.za

quando ho iniziato a postare su questo forum ancora non esisteva il multiquote... e ancora non mi sono abituato
Prometto che cercherò di usarlo da oggi in poi

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da Wilde

Mi tengo informato e leggo vari giornali. Ovviamente per conoscere veramente bisognerebbe essere sacconi, solari o berti. Noi possiamo solo lavorare su fonti di seconda o terza mano

Infatti, ma dai fatti che, giustamente degradati, giungono a noi, è possibile farsi un'idea piuttosto aderente alla realtà.
O mi vuoi forse dire che 261 articoli su alitalia del corriere (e non di repubblica) in un mese siano tutti FALSI.
Sinceramente se sono falsi quelli non avrei idea di dove informarmi...hai forse qualche fonte migliore da suggerirmi?

[Wilde]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

Infatti, ma dai fatti che, giustamente degradati, giungono a noi, è possibile farsi un'idea piuttosto aderente alla realtà.
O mi vuoi forse dire che 261 articoli su alitalia del corriere (e non di repubblica) in un mese siano tutti FALSI.
Sinceramente se sono falsi quelli non avrei idea di dove informarmi...hai forse qualche fonte migliore da suggerirmi?

Sbagli in partenza a leggere solo il corriere, io leggo un po di tutto. Anche il manifesto o libero. E ciò aiuta a farsi una mente elastica, anche se a volte non è facile capire dove stia la verità....quella parola a cui tutti anelano, ma nessuno raggiunge mai

[zerothehero]

Originariamente inviato da [JaMM]

Hai ragione zero, giustamente se il governo propone un contratto capestro ai dipendenti e scarica tutti i debiti sulle tasche degli italiani ( si era detto non toccarle? ) tocca prenderlo allegramente in culo e non fiatare

perdio lehmann brothers può fallire e alitalia no ah il liberismo all'italiana

Ah, ah il liberismo Usa che ha salvato Freddie Mac e Fannie, un altro paio di banche e sta concedendo decine di miliardi di euro ad altre ancora.
Ma di che stiamo coglionando?

Tanto cmq oramai fallirà, nel tripudio degli stessi lavoratori festeggianti ed esultanti.
Ah correggo la cifra dei 150000..sono 115000 euro. (lordo del pilota rappresentante dell'Anpac).
Se mi dà le coordinate bancarie gli dò qualche soldino, casomai non riuscisse ad arrivare alla fine del mese.
Fossi nel governo eliminerei la mobilità all'80% per sette anni..

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da Wilde

Sbagli in partenza a leggere solo il corriere, io leggo un po di tutto. Anche il manifesto o libero. E ciò aiuta a farsi una mente elastica, anche se a volte non è facile capire dove stia la verità....quella parola a cui tutti anelano, ma nessuno raggiunge mai

io pure leggo il rotolo, soprattutto grazie alle svariate persone del forum che lo postano.
Ma se devo prendere qualche giornale come "cartina al tornasole" di una certa situazione italiana non prendo certo il manifesto o il rotolo.
Il corriere a volte è un pò sbilanciato effettivamente, ma non certo a sinistra, e su 261 articoli soprattutto

[zerothehero]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

Basta.
hai detto tutto.
Ci si può fermare qui, come tento invano di far capire in svariati miei post.

Tutto tutto no...20mesi fa l'Alitalia aveva 1,5mld di euro..evaporati (visto che a fine mandato sono stati approvati altri 300ml di euro).
Cmq tutti contenti, italiani e dipendenti.
Alitalia al 90% è fallita, a meno di sorprese.
Mai visto dei dipendenti gioire per il fallimento della propria impresa..secondo me è gente fuori dal mondo.

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da zerothehero

Tutto tutto no...20mesi fa l'Alitalia aveva 1,5mld di euro..evaporati (visto che a fine mandato sono stati approvati altri 300ml di euro).
Cmq tutti contenti, italiani e dipendenti.
Alitalia al 90% è fallita, a meno di sorprese.

beh...
da 10 euro per azione a 10 centesimi mi sembra che siano evaporati ben + di 1,5 miliardi.. o sbaglio?