Coppia omosex aggredita al Colosseo

[Dream_River]

Originariamente inviato da trallallero

Scherzi a parte, mi fà strano leggere questa lettera, veramente. Con gente che dice che non potevi uscire di casa, botte e manganellate e poi leggi che nel '39 gli omosessuali facevano un pò come gli pareva ...

Guarda che chi ha scritto quella relazione era giusto un pochino di parte e vedeva la realtà da un ottica leggermente distorta eh

[Senza Fili]

Originariamente inviato da trallallero

Scherzi a parte, mi fà strano leggere questa lettera, veramente. Con gente che dice che non potevi uscire di casa, botte e manganellate e poi leggi che nel '39 gli omosessuali facevano un pò come gli pareva ...

Se è per quello i nipoti dei fascisti ancora oggi parlano del ventennio come un periodo fantastico: mentre i miei avi (che erano antifascisti) furono picchiati più volte... le dittature sono così, accomodanti con i loro servi, e spietate con coloro che non si assoggettano.

[Fritz!]

Originariamente inviato da lowenz

Ma non l'ha letto nessuno?

Si l'ho letto, ed è arcinota questa posizione del fascismo.

Una sorta di non lingua orwelliana. Cancellare l'esistenza stessa, perfino lessicale, di un problema è per certi versi il miglior modo di combattere un fenomeno o un nemico.

D'altra parte la negazione dell'esistenza della omosessualità, è madre della negazione attuale della discriminazione. Quella decisione ha avuto importanti ripercussioni sociali e culturali nei decenni a seguire. Perchè ciò che ha lasciato è l'impossibilità stessa a nominare l'esistenza di un fenomeno e delle sue conseguenze.

Le norme anti omosessualità sono state al contrario un catalizzatore per le richieste politiche dei movimenti LGBT nel mondo occidentale (la questione non si limitava certo alla germania nazista, basti pensare all'inghilterra)


In Italia ad esempio per 3 volte nella storia repubblicana fu proposto di scrivere norme esplicite contro l'omosessualità. Due volte su proposta dell'MSI e una su proposta del PSDI. In tutti i casi a boicottare la discussione parlamentare fu la DC, che, anche per le pressioni vaticane, riteneva che non bisognasse fare chiasso sulla faccenda, perchè parlarne, oltre a d essere indecoroso, costituiva una pericolosa ribalta al fenomeno

[Fritz!]

Originariamente inviato da Bollita

basta ci rinuncio avete ragione voi!
I gay vengono considerati diversi? vergogna sei una che discrimina.
i gevi vengono considerati uguali a tutti? vergogna non capisci che loro hanno bisogno di una protezione in più.

fino a che vi considerete diversi sarete trattati da diversi.

detto questo divertitevi.

ah fritz questa te la potevi risparmiare

Quello che hai testimoniato è una ignoranza abissale riguardo a quello di cui parli e ora ti incazzi pure

[Fritz!]

Originariamente inviato da trallallero

Insomma, possiamo dire che manco il fascismo funzionava così bene in Italia
C'è niente da fare, in Italia non riesce a funzionare manco una dittatura

Il fascismo era anche la dittatura che mandava i soldati al fronte russo con scarpe di cartone perchè i gerarchi scambiavano mazzette con gli industriali che risparmiavano sui costi del materiale.

Non so se hai dei parenti che hanno avuto la sfortuna di gare quell'esperienza.

In certi casi l'inefficienza italica sposata alla ideologia di regime aveva un risultato doppiamente negativo (tipo per i soldati che oltre a essere spediti in guerra nella steppa ucraina, in più lo facevano con un equipaggiamento da pezzenti)

Ci sono anche svariate testimonianze di come la corruzzione era uno strumento che funzionava per scappare alle persecuzioni fascite (contro gli ebrei o gli omosessuali o gli oppositori politici). Dubito che in Germania fosse altrettanto facile.

Ma questo non rende il fascismo una barzelletta.

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da Dream_River

che mi si venga a dire che in Italia l'omofobia non esiste, mi sembra una presa in giro.

Infatti quello su cui c'è ambiguità (sfruttata da chi su 'ste tematiche ci costruisce sopra una carriera) è il livello al quale "esiste l'omofobia in Italia".

Che esista a livello di certi singoli, è dimostrato dai dieci figuri del primo post, ai quali (come a tanti loro simili) una sonora scarica di legnate sulla pubblica piazza seguìta da qualche anno in una miniera di carbone potrebbero forse fare bene.

Il punto è quando questi episodi vengono adoperati per sostenere la tesi che l'omofobia esista a livello di Stato.
Ora, io per "Stato omofobico" intendo la Gran Bretagna degli anni Cinquanta, che costrinse uno scienziato ed eroe di guerra che aveva ammesso la propria omosessualità a sottoporsi ad una cura ormonale che gli fece spuntare i seni e perdere i peli.

Originariamente inviato da Dream_River

se uno viene malmenato PERCHé é OMOSESSUALE, allora mi sembra più che logico che la cosa diviene ancora più grave.

Da un altro punto di vista: se chi picchia picchia perché odia, allora ecc.

[evelon]

Originariamente inviato da lowenz

Non penso proprio di essere più contorto, sono sempre 50 spanne sopra di voi

No, è che ormai vivi in un mondo tutto tuo

[evelon]

Originariamente inviato da Senza Fili

Non esiste una scala di valori by senzafili,esistono due scale:Una usata da chi ragiona in base a pregiudizi e discriminazione, e quindi considera il rapporto tra una coppia di persone dello stesso sesso come non degno di riconoscimento legale, ed un'altra usata da chi ragiona senza pregiudizi, fisime religiose, e con obiettività, e quindi non ha problemi nel capire che coppie di persone adulte e consapevoli, a prescindere dal loro orientamento sessuale, in uno stato civile dovrebbero essere considerate pari davanti alla legge.

Quindi ripeto, tanto ormai la tua posizione si è capita, faresti prima a dire "si, sono intollerante", piuttosto che nasconderti dietro inutili sofismi e giri di parole, tramite i quali tenti di far passare come accettabile la tua posizione palesemente discriminatoria.

Ma LOL

In pratica ti si dice l'errore e tu rispondi che non è vero che hai sbagliato e lo dimostri....ripetendo l'errore

In pratica continui a dividere la realà in due parti...che hai fabbricato tu (e fin quì ci potrebbe stare) e poi pretendi che tutti si adattino nello stare in una o nell'altra

Non ci trovi qualche *piccolo* problema di coerenza ?

[evelon]

Originariamente inviato da Bollita

basta ci rinuncio avete ragione voi!
I gay vengono considerati diversi? vergogna sei una che discrimina.
i gevi vengono considerati uguali a tutti? vergogna non capisci che loro hanno bisogno di una protezione in più.

fino a che vi considerete diversi sarete trattati da diversi.

detto questo divertitevi.

ah fritz questa te la potevi risparmiare

Lascia perdere... non sei dalla parte giusta delle due in cui è diviso il mondo

[Senza Fili]

Originariamente inviato da evelon

Ma LOL

In pratica ti si dice l'errore e tu rispondi che non è vero che hai sbagliato e lo dimostri....ripetendo l'errore

In pratica continui a dividere la realà in due parti...che hai fabbricato tu (e fin quì ci potrebbe stare) e poi pretendi che tutti si adattino nello stare in una o nell'altra

Non ci trovi qualche *piccolo* problema di coerenza ?

Io avrei fabbricato la realtà secondo la quale le persone gay in alcuni stati europei sono ancora discriminate???

E' una fatto oggettivo baby, chiunque, etero o gay, ragioni senza paraocchi e/o pregiudizi (e non trolleggi ) se n'è accorto da quel dì...

[evelon]

Originariamente inviato da Senza Fili

Io avrei fabbricato la realtà secondo la quale le persone gay in alcuni stati europei sono ancora discriminate???

E' una fatto oggettivo baby, chiunque, etero o gay, ragioni senza paraocchi e/o pregiudizi (e non trolleggi ) se n'è accorto da quel dì...

baby è un fatto PER TE che consideri coppia gay = coppia etero

Se provi a non considerarle tali (ovvero u si una diversa scala dei valori) vedrai che il tuo ragionamento crolla miseramente come un castello di carta.

Il fatto, infine, che non avere il matrimonio = discriminazione si commenta da sè

[lowenz]

Originariamente inviato da evelon

No, è che ormai vivi in un mondo tutto tuo

Non credo proprio

[ronin17]

quseti sono i risultati della creazione dei ghetti