Alemanno precisa: le leggi razziali furono male assoluto, non il fascismo.

[Dream_River]

Originariamente inviato da trallallero

Hai liquidato la mia frase con "dove hai sentito questa boiata ?".
Se permetti, ma anche se non , a un pischello come te che mi risponde in questo modo su un argomento che richiede esperienza per poter essere trattato, cosa potrei rispondere ?

Si, in effetti sono stato decisamente maleducato, ti chiedo scusa

[giannola]

Originariamente inviato da lowenz

Ho detto che era pessimo come lui, non "malvagio" come lui.

Presente la differenza?

nein








PS. se non si fosse capito, ho capito.

[ferste]

Originariamente inviato da Fides Brasier

gli assassini politici, la corruzione dilagante, le squadracce, la guerra, la rsi.

se contestulizziamo vediamo che in quel periodo ogni parte politica (con picchi a carico dell'estrema dx e dell'estrema sx) utilizzava questi "sani" metodi, quindi per gli italiani dell'epoca le squadracce fasciste erano come le squadracce socialiste.........ma più forti.

[Onisem]

Originariamente inviato da Proteus

In medicina si ragiona sui risultati perchè è una scienza "esatta", ad un'azione corrisponde una reazione che può esser prevista perchè appartiene al mondo fisico, che offre prove tangibili di un fatto o dell'altro. Quindi l'hai invocata a torto suo obiettivo non è dimostrare che una ferita curata guarisce perchè curata mentre non curandola guarirebbe ugualmente ma semplicemente di curarla con ogni rimedio disponibile evitando possibili complicazioni. Se la ferita guarisce senza complicazioni la medicina registra un successo mentre se guarisce naturalmente la medicina non c'entra e non registra nulla in proposito.

Altro canto è la speculazione intellettuale e/o filosofica che enuncia ipotesi che a volte sono probabilissime ma che è impossibile dimostrare, se non per deduzione/induzione, perchè le speculazioni di quel genere non appartengono al mondo fisico

Proteus, ormai è stranoto che sei tuttologo e competente in ogni campo, ma se c'è una scienza che per definizione è "inesatta", virgolette o meno, quella è proprio la medicina. Insomma stai scazzando anche stavolta. Fosse come dici tu, si trattarebbero per rozzi tentativi le cose con ogni tipo di agente/farmaco possibile e immaginabile senza porsi il problema delle evidenze della sua efficacia: abbiamo usato x e la ferita è guarita, quindi funziona. Stop. La stregoneria si muove in questo modo. Detto questo ti lascio, non perchè a corto di argomenti, come sicuramente replicherai (il tuo repertorio non è poi così vasto, nonostante la forma "aulica" che cerchi di dargli con tanto sforzo), ma perchè non ho la minima voglia di ingaggiare la solita squallida partita a ping-pong con il "maestro di ogni sapere" che spiega le cose al povero sprovveduto.

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da ferste

se contestulizziamo vediamo che in quel periodo ogni parte politica (con picchi a carico dell'estrema dx e dell'estrema sx) utilizzava questi "sani" metodi, quindi per gli italiani dell'epoca le squadracce fasciste erano come le squadracce socialiste.........ma più forti.

come dicevo prima, il tentativo di minimizzare le atrocita' commesse dal fascismo non fa che minare la credibilita' di chi sostiene quelle tesi.
che la politica, soprattutto un tempo, e' passione e anche botte siamo d'accordo, ma il giochino del "tutti colpevoli nessun colpevole" lasciamolo da parte: il fascismo (cosi' come in germania il nazismo con le SA) utilizzo' lo squadrismo come strumento per raggiungere e mantenere il potere con la forza.

[trallallero]

Originariamente inviato da nomeutente

Ma che scuola hai fatto, scusa?
Bene o male la storia si insegna basandola sulle cause dei fenomeni... in tutte le scuole... Poi ci può essere qualche discordanza sulle specifiche letture dei fatti.
Ad esempio io potrei dirti, appunto, che il fascismo è la forma di governo di una borghesia messa alle strette, mentre la democrazia è la forma di governo di una borghesia forte... ma questa è evidentemente la chiave di lettura di un marxista e non deve essere necessariamente condivisa.

Ma secondo me eri distratto e disegnavi pupazzetti sul libro

Io parlo delle superiori, ovviamente, anche perchè gli ultimi 2 anni delle elementari e il primo delle superiori li ho fatti in Svezia, studiando i Vikinghi

Non mi è mai piaciuta la storia, devo ammetterlo, ma perchè fatta male. Solo date ed eventi da ricordare, nessuna analisi.
Sarò stato sfortunato

Originariamente inviato da Dream_River

Si, in effetti sono stato decisamente maleducato, ti chiedo scusa

Nessun problema

Originariamente inviato da Fides Brasier

nei testi di storia e' riportato cosa il fascismo fece; il problema non e' tanto capire di buono cosa fece: lo sappiamo che bonifico' le paludi, che fondo' latina, che realizzo' via roma a torino, o piu' in grande le opere sociali e cosi' via; non e' che non se ne parla, anzi.
il problema vero invece e' che si cerca di minimizzare tutte le enormi atrocita' commesse dal fascismo.
uno come alemanno e anche tutti gli altri che dicono "eh ma il fascismo fece anche delle belle cose", acquisterebbero credibilita' se solo riconoscessero prima tutte ma proprio tutte le cose che oggi ci fanno dire che il fascismo fu una tragedia per l'italia, e poi tutto il resto di buono che fece.
alemanno parla di leggi razziali, ma dimentica tutto il resto: gli assassini politici, la corruzione dilagante (che, ricordiamolo, fu alla base dell'omicidio di matteotti, che scoperse il tutto), le squadracce, la guerra, la rsi.

Lo dici tu che "il problema non e' tanto capire di buono cosa fece" perchè è pieno di gente che dice: "fascismo = merda, punto".
E molte, se messe in discussione, lo dicono con violenza e giustificando questa violenza come lecita se per combattere il fascismo.
Son dei fascisti mancati.

Per quanto riguarda il resto, leggi razziali ed rsi a parte, cosa manca oggi in Italia del tuo elenco ? (assassini politici, la corruzione dilagante, squadre, guerre).

PS: scoperse ?

[nomeutente]

Originariamente inviato da trallallero

Non mi è mai piaciuta la storia, devo ammetterlo, ma perchè fatta male. Solo date ed eventi da ricordare, nessuna analisi.
Sarò stato sfortunato

Sei stato molto sfortunato: la storia come sequenza di date e nozioni è la cosa peggiore che si possa immaginare.

[ferste]

Originariamente inviato da nomeutente

Sei stato molto sfortunato: la storia come sequenza di date e nozioni è la cosa peggiore che si possa immaginare.

ma è il modo in cui l'ha fatta il 75% degli utenti (basta vedere la capacità di confronto e scelta delle fonti).........un altro 20% invece non l'ha fatta nemmeno così..........

[trallallero]

Originariamente inviato da nomeutente

Sei stato molto sfortunato: la storia come sequenza di date e nozioni è la cosa peggiore che si possa immaginare.

Lo so, ma purtroppo i professori non si possono scegliere.

[nomeutente]

Onisem e Proteus, adesso che vi siete "chiariti" mi auguro che il thread possa continuare in topic.