BLU NOTTE - Tangentopoli - Questa sera ore 21.05 RaiTre

[sid_yanar]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

Lo sapevo che in questo forum si sarebbe arrivati alla totale travisazione dei fatti..
beh..
dopo tutto il lavaggio del cervello mediatico da parte del nano mi pare anche normale.
Di Pietro e il pool di mani pulite hanno attaccato TUTTI i partiti.
Se non ci fosse stata mani pulite la situazione in italia sarebbe persino peggiore di quella odierna.
Un ex magistrato è libero di fare esattamente ciò che vuole dopo che abbandona il suo lavoro, e dopo essere uscito COMPLETAMENTE scagionato da accuse montate ad arte ed inventate di sana pianta.
A me fanno sinceramente + SCHIFO tutti quegli avvocati che ancora esercitano e che fanno i parlamentari.
Se vogliono fare i parlamentari allora che abbandonino il loro lavoro e facciano solo i parlamentari.
Altrimenti io PRETENDO di fare come loro due lavori full-time strapagati e di essere perennemente assenteista in uno dei due.
Qua in italia il popolino ormai giustifica le porcate + oscene e tira in ballo solo le giustificazioni instillate nel corso degli anni dal capo del partito azienda che col suo potere mediatico ha influenzato PESANTEMENTE l'opinione pubblica.

non posso che quotarti, molte persone, principalmente di destra (ma non mancano esponenti tra i puristi di sinistra) adorano e difendono i loro carnefici, in una sorta di sindrome di stoccolma.

[evelon]

Originariamente inviato da Sgurbat

Questo lo dici tu.



Ovviamente è colpa dei magistrati se la gente corrompe e si lascia corrompere.



Ovviamente è colpa dei magistrati se l'ingordigia dei partiti aumenta



Ovviamente è colpa dei magistrati se ALTRI rubano come allora.




Patetico

1) patetico lo dici a tua sorella o a qualche tuo amico se te lo permette.
L'educazione nel rivolgersi al prossimo è qualcosa che dovresti imparare

2) non ho detto che sia "colpa" dei magistrati se qualcuno ruba o si fà corrompere (mi quoti dov'è detto questo concetto?).
Ho semplicemente giudicato l'inchiesta sulla base dei risultati postumi (l'ho pure scritto svariate volte....basta leggere gli interventi a volte)

Dato che alla fine sono gli effetti che contano e non le intenzioni (buone quanto si vuole...ma solo intenzioni)

Originariamente inviato da evelon

1) patetico lo dici a tua sorella o a qualche tuo amico se te lo permette.
L'educazione nel rivolgersi al prossimo è qualcosa che dovresti imparare

2) non ho detto che sia "colpa" dei magistrati se qualcuno ruba o si fà corrompere (mi quoti dov'è detto questo concetto?).
Ho semplicemente giudicato l'inchiesta sulla base dei risultati postumi (l'ho pure scritto svariate volte....basta leggere gli interventi a volte)

Dato che alla fine sono gli effetti che contano e non le intenzioni (buone quanto si vuole...ma solo intenzioni)

1) L'educazione non me la devi insegnare tu ed il patetico era rivolto al tuo post e non a te.

2) Non hai scritto che è colpa dei magistrati ma hai fatto passare Mani Pulite come l'inchiesta più inutile del mondo, scrivendo una marea di frasi fatte.

Senza Mani Pulite non oso nemmeno immaginare in che stato sarebbe ora l'Italia.
Questo non vuole dire comunque che Mani Pulite abbia (o abbia anche solo potuto) debellare totalmente la corruzione ed il malaffare, solo uno stupido potrebbe pensarlo.

Tuttavia ce ne vuole di fantasia (anzi di fegato) nel sostenere che Mani Pulite abbia ottenuto risultati 0.

[evelon]

Originariamente inviato da Sgurbat

1) L'educazione non me la devi insegnare tu ed il patetico era rivolto al tuo post e non a te.

2) Non hai scritto che è colpa dei magistrati ma hai fatto passare Mani Pulite come l'inchiesta più inutile del mondo, scrivendo una marea di frasi fatte.

Senza Mani Pulite non oso nemmeno immaginare in che stato sarebbe ora l'Italia.
Questo non vuole dire comunque che Mani Pulite abbia (o abbia anche solo potuto) debellare totalmente la corruzione ed il malaffare, solo uno stupido potrebbe pensarlo.

Tuttavia ce ne vuole di fantasia (anzi di fegato) nel sostenere che Mani Pulite abbia ottenuto risultati 0.

mani pulite ha ottenuto risultati scarissimi sotto il profilo della punizione dei colpevoli (i numeri sono impietosi) e risultati zero sotto il profilo di cambiamenti

Se la corruzione fosse una barca a vela mani pulite ha rappresentato una piccola caduta di vento subito assorbita.


Senza mani pulite saremmo esattamente come siamo: nella merda a causa di una politica inetta e corrotta che divora (letteralmente) le risorse del paese per mantenere sè stessa (e chi sà sfruttare lo stato delle cose).


Se devi contestare almeno cerca di farlo nel merito.
Dimostra come ora la politica sia meno assetata di allora
Dimostra come ora la politica sia meno attenta ai suoi privilegi di allora (anzi, questo mi pare peggiorato)
Dimostra come ora la corruzione da parte dell'imprenditoria non sia più necessaria
Dimostra come nei partiti in parlamento non ci siano reclati da DC, PCI, PSI etc..

Insomma mostra i risultati invece di parlare ideologicamente e di attaccare a testa bassa senza riflettere.

E se quei risultati si esauriscono nei numeri impietosi così bene esposti nel programma in oggetto c'è poco da gioire

[_fred_]

Vi ricordate quando hanno parlato del giro di soldi che in quegli anni giravano sotto forma di tangenti e appalti truccati?

10.000 miliardi di lire. Una finanziaria, in pratica tutti quei soldi avrebbero potuto mandare avanti il paese senza che i cittadini tirassero fuori un quattrino... non riesco neanche a capacitarmi di quanti soldi siano proprio non ci riesco...

Cmq per chi ne ha la possibilità c'è stata un altra puntata su mani pulite sempre del ciclo Blu Notte: il caso castellari (di cui ieri sera Lucarelli ha parlato) sull'affarie Enimont e sulla maxitangente relativa.
Merita di essere vista anche quella puntata che anche se molto più corta di quella di ieri sera e anche se ha come principale intento quello di raccontare la strana e misteriosa morte di Sergio Castellari, contribuisce molto a dare ulteriori informazioni sulla vicenda delle tangenti.

[stbarlet]

Vi ricordate quando hanno parlato del giro di soldi che in quegli anni giravano sotto forma di tangenti e appalti truccati?

10.000 miliardi di lire. Una finanziaria, in pratica tutti quei soldi avrebbero potuto mandare avanti il paese senza che i cittadini tirassero fuori un quattrino... non riesco neanche a capacitarmi di quanti soldi siano proprio non ci riesco...

Cmq per chi ne ha la possibilità c'è stata un altra puntata su mani pulite sempre del ciclo Blu Notte: il caso castellari (di cui ieri sera Lucarelli ha parlato) sull'affarie Enimont e sulla maxitangente relativa.
Merita di essere vista anche quella puntata che anche se molto più corta di quella di ieri sera e anche se ha come principale intento quello di raccontare la strana e misteriosa morte di Sergio Castellari, contribuisce molto a dare ulteriori informazioni sulla vicenda delle tangenti.
__________________

La nostra massima aspirazione liberale è Berlusconi.

[CONFITEOR]

Originariamente inviato da dave4mame

sono solo spariti 4-5 partiti della maggioranza...

Un golpe appunto, ma gli italiani lo chiamano mani pulite,

e gli squadroni della morte 'brigate rosse'

[CONFITEOR]

Originariamente inviato da evelon

spariti nei simboli.

La diaspora di politici ha continuato a sedere nelle stesse sedie senza tanti affanni..


In FI ci sono ex socialisti, democristiani etc..
Nel PD ci sono ex socialisti, democristiani, comunisti etc..

E' vero che anche l'occhio vuole la sua parte ma sostituire il simbolino DC con FI non mi sembra sò gran risultato

Non è proprio così, si sono sostituiti partiti democratici con legami alle democrazie internazionali, con partiti senza idee e senza storia, confusi e manipolabili, eredi di comunisti e fascisti, dove l'illegalità non è una deviazione ma la base,

ricordiamo che il berlusca è l'unico leader, non solo europeo ma nel mondo, spernacchiato al parlamento europeo.

[CONFITEOR]

Originariamente inviato da Ser21

I reati c'erano? SI.
Potevano ignorarli ? NO.
Una volta dimessa la toga,sono liberi di fare quello che vogliono ? Si.

Discorso chiuso.

Vediamo,

10 persone commettono un reato, 9 sono amici tuoi, colpisci solo l'altro...
berlusconi invece che in galera è finito capo del governo...

i reati si sono accumulati perchè prima non venivano perseguiti dagli stessi giudici, che poi hanno condotto una campagna di annientamento dei partiti democratici,
berlusconi invece che in galera è finito capo del governo...

l'attacco fu compiuto da giudici 'paracomunisti' perchè erano gli unici eversori allora disponibili, a quel tempo i fascisti contavano poco, ma sono stati così tanto berneficiati dalle 'toghe rosse' che oggi una nuova generazione di giudici fascisti è bella che pronta.

Discorso apertissimo.

[CONFITEOR]

Originariamente inviato da whistler

ho provato un immensa soddisfazione rivedendo la scena del lancio delle monetine a craxi e alla gente che manifestava contro questi viscidi criminali.
spero che presto la gente torni a fare queste cose , ora più di prima servirebbero.

Già, e con la scusa di Craxi si è ammazzato il socialismo democratico in italia, lasciando il passo a fascisti e comunisti che altrove sono fuorilegge

[CONFITEOR]

Originariamente inviato da Lorekon

interessanti le parole del giudice coi baffetti, la spiegazione delle stragi del '93 e del successivo cambio di strategia della mafia.
"a una soluzione militare preferirono una soluzione politica... e qui mi fermo"

non l'avevo mai vista da quel punto di vista.

La mafia fa parte dello stato italiano, altro che soluzioni.....

[CONFITEOR]

Originariamente inviato da Ser21

Anche ragionando a logica il tuo discorso non mi torna.
Se sei d'accordo che non potevano ignorare i reati e che i reati erano stati commessi allora mi devi spiegare in che modo metti in relazione il loro lavoro da magistrati e quello successivo da politici.
Hai la certezza che questi PM erano gia dell'idea di entrare in politica ?
Hai la certezza che i PM agivano dietro direttive di partito ?
Comunque questi presunti complotti,che di solito sventolano i destrosi,non li ho mai capiti.
Se di complotto stiamo parlando,i PM non c'entrano nulla,mi spiego: se anche Davigo,Greco,D'ambrosio,Di Pietro and co. si fossero inventati tutto,resta da spiegare come mai in 3 gradi di giudizio il loro impianto accusatorio abbia trovato riscontro per almeno 15-20 giudici.

E' assurdo dire che c'era un complotto e incolpare solo l'accusa....se di complotto si vuole parlare bisogna colpevolizzare i giudici...mi spiego ?

E' un esempio delle mistificazioni,

Berlusconi è diventato capo del governo proprio perchè mani pulite ha eliminato i partiti democratici
se complotto c'era, era a suo favore

Riguardo all'azione penale obbligatoria, proprio berlusconi, intimissimo di Craxi, non solo non fu imprigionato, ma addirittura 'promosso'

le toghe rosse hanno reintrodotto il fascismo nella politica italiana, rossonere và....

[CONFITEOR]

Originariamente inviato da stetteo

chissà se chiuderanno anche blunotte....

Non succederà mai, blu notte dice verità di reme e confonde le acque

[CONFITEOR]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

Lo sapevo che in questo forum si sarebbe arrivati alla totale travisazione dei fatti..
beh..
dopo tutto il lavaggio del cervello mediatico da parte del nano mi pare anche normale.
Di Pietro e il pool di mani pulite hanno attaccato TUTTI i partiti.
Se non ci fosse stata mani pulite la situazione in italia sarebbe persino peggiore di quella odierna.

Infatti mi ricordo le monetine tirate a occhetto e Fini....

peggio di oggi....avevamo un sistema politico comunque in marcia verso l'europa, oggi la repubblica delle banane.

[CONFITEOR]

Originariamente inviato da Sgurbat

1) L'educazione non me la devi insegnare tu ed il patetico era rivolto al tuo post e non a te.

2) Non hai scritto che è colpa dei magistrati ma hai fatto passare Mani Pulite come l'inchiesta più inutile del mondo, scrivendo una marea di frasi fatte.

Senza Mani Pulite non oso nemmeno immaginare in che stato sarebbe ora l'Italia.

Togliamo anche l'inizio di mani pulite, l'assasinio di Moro,

l'italia sarebbe allora uno stato europeo

[ziozetti]

Originariamente inviato da Cfranco

...
Ah , la famosa valigetta con la telecamera dentro ?

Esattamente!

L'iniziativa lanciata dalla trasmissione radio «Caterpillar»
All'asta la valigetta che incastrò Mario Chiesa
Luca Magni la mette in vendita: nel 1992, con una telecamera nascosta, svelò il mondo delle mazzette dando il via a Mani Pulite

MILANO - C'era il trucco e il «signor tangenti» ci cascò in pieno. Un pomeriggio del 17 febbraio '92, in via Marostica 8 a Milano, fu una valigetta a incastrare Mario Chiesa, il potente presidente del Pio Albergo Trivulzio, «grand commis» del Partito socialista di Bettino Craxi. A stringerla in una mano c'era un imprenditore di 32 anni, Luca Magni, titolare di una piccola impresa di pulizie, la ILP di Monza, che lavorava anche per la Baggina, come viene chiamata a Milano la storica casa di ricovero per anziani. Nel taschino della giacca Magni aveva una penna che in realtà era una microspia. Nella ventiquattr'ore era nascosta una telecamera ma Chiesa non si accorse di nulla interessato com'era più alla bustarella da 7 milioni, la tangente pattuita su un appalto di 140 milioni assegnato da Chiesa alla ILPI. Così fu beccato il «mariuolo», secondo la celebre definizione craxiana, in una giornata che diede il via al putiferio di Tangentopoli. Il libro «Mani Pulite. La vera storia» di Barbacetto, Gomez e Travaglio lo raccontò bene: «Questi soldi sono miei», azzarda (Chiesa, ndr). «No, ingegnere, questi soldi sono nostri», replicano gli uomini in divisa. Allora chiede di andare in bagno e si libera delle banconote di un'altra tangente, da 37 milioni, gettandole nella tazza del gabinetto. Poi viene arrestato e portato nel carcere di San Vittore.

ALL'ASTA - Quindici anni dopo, Caterpillar, il popolare programma di Radio2 condotto da Massimo Cirri e Filippo Solibello, fa rivivere quei momenti, un pezzo di storia italiana, mettendo all'asta la valigetta-trappolone. Sarà questo il pezzo forte dell'Asta della Legalità che si terrà venerdì 15 giugno sulla spiaggia di Senigallia durante il decimo Caterraduno, l'annuale festival degli ascoltatori di Caterpillar. È stato lo stesso Luca Magni, l'imprenditore monzese che collaborò con Antonio Di Pietro, a offrire lo storico reperto. Il ricavato della vendità andrà a favore dell'associazione Libera di don Luigi Ciotti per il finanziamento di una cooperativa di giovani che a Mesagne, nel brindisino, coltiveranno la terra confiscata alla Sacra Corona Unita. Sul sito di Caterpillar www.caterueb.rai.it tutti i dettagli per la partecipazione all'asta.
30 maggio 2007

http://www.corriere.it/Primo_Piano/C...aligetta.shtml

[Ser21]

Originariamente inviato da CONFITEOR

Ti sfugge che stato e politica non devono essere attività criminali,
e se lo sono la situazione fa sanata rapidamente,

cosa che non solo mani pulite non fece, ma aggravò e di molto la situazione,

chiamiamo i colpi di stato col loro nome per favore

questo colpo di stato sarebbe ?
spiega che sn curioso....
iniziata cn moro e finita con tangentopoli ?
pensi che ci sia stato un patto tra giudici rossi ed estremisti di dx (berlusconi,fini,etc) per far fuori i partiti della prima repubblica ?
boh....ha poco senso

[Tensai]

Quindi mani Pulite non ha toccato Berlusconi?



3) La persecuzione politica . "Appena sono sceso in politica, hanno cominciato a fischiare i proiettili delle procure eccellenti per rovesciare il mio governo" (Berlusconi, 16-4-1998). Ma è vero il contrario: prima nascono le inchieste sulla Fininvest, poi (e forse proprio per questo) Berlusconi "scende in campo" politico. La prima indagine sul Berlusconi imprenditore, per traffico di droga, fu aperta dalla Guardia di Finanza a Milano nel lontano 1983 e poi archiviata. Nel 1989 Berlusconi viene processato a Venezia per falsa testimonianza sulla loggia P2: nel 1990 la sezione istruttoria della Corte d'Appello ritiene il reato dimostrato, ma estinto per l'amnistia appena varata dal Parlamento. Le prime indagini del pool Mani Pulite in casa Fininvest risalgono al '92, quando analoghi accertamenti investivano tutti i gruppi imprenditoriali di livello nazionale, e quando nessuno sospettava che, di lì a due anni, Berlusconi sarebbe entrato in politica. Risale ad allora, cioè ai primordi di Mani Pulite, il primo rapporto del Secit sulle irregolarità fiscali di Publitalia. Il 26 giugno '92 il pool fa arrestare Aldo Brancher, braccio destro di Confalonieri, per 300 milioni versati al ministro De Lorenzo. Vengono anche accertati finanziamenti al segretario del Psdi Antonio Cariglia. Il 23 novembre '92 viene indagato Paolo Berlusconi per tangenti sulle discariche e subito dopo, a Roma, per i "palazzi d'oro". Il 4 novembre '93 il pm romano Maria Cordova chiede l'arresto di Gianni Letta e Adriano Galliani per presunte tangenti sul piano delle frequenze tv collegato alla legge Mammì. A Milano viene arrestato un altro manager del gruppo, Sergio Roncucci. Emergono mazzette Fininvest per discariche e campi da golf, palazzi venduti a enti previdenziali e così via. Finiscono sotto inchiesta anche una dozzina di manager del Biscione, tra cui Confalonieri, Foscale, Dell'Utri. Nel settembre '93 il pm Tiziana Parenti indaga sulle strane manovre della Fininvest per impedire, nel 1986, la pubblicazione della biografia non autorizzata di Berlusconi dagli Editori Riuniti. Il 9 settembre 1993 i giornali annunciano che la Parenti sentirà presto Berlusconi. Ma non farà in tempo. Sarà Berlusconi a convocarla: per candidarla in Forza Italia.

La realtà, dunque, è il contrario della vulgata berlusconiana: all'inizio del '94 il Cavaliere, sentendo stringersi intorno a sé il cerchio delle inchieste, si butta in politica. Lo confida lui stesso a Montanelli e Biagi: "Se non entro in politica, finisco in galera e fallisco per debiti". Le indagini sono una causa, non un effetto della discesa in campo. Lo afferma esplicitamente il gup di Brescia Carlo Bianchetti il 15 maggio 2001: "Risulta dall'esame degli atti che, contrariamente a quanto si desume dalle prospettazioni del denunciante (Berlusconi, nda), le iniziative giudiziarie... avevano preceduto e non seguito la decisione di "scendere in campo"... La Procura di Milano aveva già avviato numerosi procedimenti per fatti concernenti lui e/o le sue aziende, compiendo tra il 27 febbraio '92 e il 20 luglio '93 ben 25 accessi presso le diverse sedi Fininvest e Publitalia... si può affermare che l'impegno politico del denunciante e le indagini ai suoi danni non si pongono tra loro in rapporto di causa-effetto; la prosecuzione di indagini già iniziate, e l'avvio di ulteriori indagini collegate, in nessun modo possono connotarsi come attività giudiziaria originata dalla volontà di sanzionare il sopravvenuto impegno politico dell'indagato e a tal fine diretta".
[...]
5) Il golpe del '94 . "Fui raggiunto a Napoli dall'invito a comparire, pubblicato dal Corriere della Sera in violazione del segreto istruttorio" (Berlusconi, 31-1-1998). "Questo potere arbitrario e di casta è stato illiberalmente esercitato nel 1994 contro un governo sgradito alla magistratura di sinistra, governo messo platealmente sotto accusa attraverso il suo leader in un procedimento iniziato a Napoli mentre presiedeva una Convenzione Onu" (Berlusconi, 29-1-2003). "Un colpo di malagiustizia privò il popolo del suo governo legittimo" (27-3-2004). Berlusconi si ostina a ripetere che il suo primo governo fu rovesciato dall'avviso di garanzia per le mazzette Fininvest alla Guardia di Finanza, a Napoli, mentre presiedeva un convegno sulla criminalità. Si trattava in realtà di un invito a comparire (una convocazione per un interrogatorio urgente), dovuto per legge, che non fu affatto notificato a Napoli, ma a Roma. Berlusconi era stato informato telefonicamente del contenuto dell'atto fin dalla sera del 21 dai carabinieri inviati da Borrelli a Roma nella convinzione che il premier fosse già rientrato, come da programma, dal vertice sulla criminalità di Napoli. Gli lessero 2 dei 3 capi d'imputazione, dopodiché il Cavaliere infuriato buttò giù la cornetta. L'indomani, quando la notizia uscì sul Corriere, non era dunque più coperta da segreto, essendo già nota all'indagato. Anzi, c'è il sospetto che fosse stata passata o almeno confermata al Corriere dall'entourage dello stesso premier, visto che il Corriere riportava solo 2 delle 3 tangenti contestate dal pool: guardacaso le stesse due che i carabinieri avevano fatto in tempo a leggergli la sera prima. In ogni caso fu Berlusconi, pur sapendo di essere accusato di corruzione, a decidere ugualmente di presiedere il convegno anche il giorno 22, da indagato, esponendo così l'Italia al ludibrio internazionale. Il governo Berlusconi poi cadde un mese dopo perché la Lega Nord gli tolse la fiducia sulla riforma delle pensioni.Tant'è che nel discorso di commiato dopo la sfiducia alla Camera, il 21 dicembre, Berlusconi fece molti attacchi a Bossi e nemmeno un accenno all'invito a comparire.
http://www.megachip.info/modules.php...age&artid=3448

Quantomeno ci ha provato.

[Maxmel]

Originariamente inviato da evelon

Ci speravano in tanti (me compreso) ma ci si è scontrati con la realtà dei fatti e cioè che non si può cambiare un paese a colpi di processi.

Forse ti sfugge che il ruolo della giustizia è punire i colpevoli e chi tiene comportamenti illeggittimi e criminali non cambiare il paese.
Cosa già di per se ardua quando gli stessi criminali fanno le leggi in base ai quali essere giudicati.
C'era un decreto salva ladri e stiamo ancora a discutere dei risultati di tangentopoli... senza considerare quello che è venuto dopo

[CONFITEOR]

Originariamente inviato da Ser21

questo colpo di stato sarebbe ?
spiega che sn curioso....
iniziata cn moro e finita con tangentopoli ?
pensi che ci sia stato un patto tra giudici rossi ed estremisti di dx (berlusconi,fini,etc) per far fuori i partiti della prima repubblica ?

esattamente, e mettici anche le brigate rosse.