BLU NOTTE - Tangentopoli - Questa sera ore 21.05 RaiTre

[ferste]

Originariamente inviato da Cfranco

Non aveva tempo per farlo , lo stavano per acchiappare , non aveva il tempo di seminare e aspettare gli eredi di Craxi riprendere il potere .
Inoltre anche lui , per quanto potente , è solamente la punta dell' iceberg , è la faccia sorridente dietro cui si nascondono interessi sordidi .

quelli che stavano andando su sarebbero stati ugualmente accomodanti e probabilmente meno cari......penso sia stato preso dal panico pensando che quelli attuali sarebbero stati diversi.......

Gli "interessi sordidi" non hanno strettamente bisogno della sua faccia, possono trovarne tante altre, tutte quelle che vogliono, dalla stessa parte, dall'altra e da chi le contesta entrambe........qui non basta più potare.....bisogna arare e spargere il sale.

[Ser21]

Originariamente inviato da ferste

quelli che stavano andando su sarebbero stati ugualmente accomodanti e probabilmente meno cari......penso sia stato preso dal panico pensando che quelli attuali sarebbero stati diversi.......

Gli "interessi sordidi" non hanno strettamente bisogno della sua faccia, possono trovarne tante altre, tutte quelle che vogliono, dalla stessa parte, dall'altra e da chi le contesta entrambe........qui non basta più potare.....bisogna arare e spargere il sale.

Più che altro Berlusconi aveva e ha gli uomini giusti,coi contatti giusti...
Cmq la salita al potere di Silvio parte da lontano....dagli anni 70' minimo....tangentopoli,paradossalmente è stata la spinta perfetta per farlo entrare in politica...oltre alle stragi e a qualche favore socialista....

[stemanca]

Originariamente inviato da evelon

vista.
ha confermato, se mai ce ne fosse bisogno, che mani pulite fu un fuoco di paglia.

In pratica non è cambiato nulla

Interessante opinione.

Dalla quale però mi dissocio totalmente.

Semmai ha dimostrato che: in Italia il problema è la cultura, che porta direttamente ad un sistema di corruzione generalizzato di cui le alte sfere sono solo l'espressione massima; che occorre un ricambio generale dal momento che le persone attualmente in giro (come si capisce bene) non sono minimamente in grado di darlo/darselo da sole; che di tangentopoli, inteso come una entita super partes e con poteri adeguati (ho detto adeguati, non assoluti nè fuori controllo, sennò si torna al manganello) che si occupi del problema e aiuti a prendere coscienza che bisogna cambiare, non solo c'era, ma c'è bisogno.

La chiave di tutto è laddove Colombo dice che i problemi per il pool sono iniziati quando la gente a cominciato a capire che in ultima analisi, non sono i politici in quanto tali ad essere colpevoli, ma un certo sistema culturale nel quale i cittadini comuni sono ben immersi, e da cui in fin dei conti non vogliono staccarsi.

Originariamente inviato da evelon

non si può cambiare un paese a colpi di processi.

Questo lo quoto.

STE

[kaysersoze]

per chi non l'ha vista stasera su Rai Sat Extra c'è la replica alle 21

[stemanca]

Originariamente inviato da _fred_

Nel momento in cui ha detto "...e qui mi fermo" devo dire la verità, mi sono venuti i brividi...

Si, anche a me... anche perchè, senza dire nulla, ha detto tutto

[ferste]

Originariamente inviato da Ser21

Più che altro Berlusconi aveva e ha gli uomini giusti,coi contatti giusti...
Cmq la salita al potere di Silvio parte da lontano....dagli anni 70' minimo....tangentopoli,paradossalmente è stata la spinta perfetta per farlo entrare in politica...oltre alle stragi e a qualche favore socialista....

ma in Italia senza gli uomini giusti e i contatti giusti non si diventa manco consigliere comunale di un villaggio di montagna..........Berlusconi doveva stare zitto, continuare i suoi traffici e tenerseli tutti buoni, era per alcuni dei personaggi che aveva vicino che non era più possibile rimanere politicamente inattivi.........quindi lo hanno convinto a lanciarsi di persona (non che alui non convenisse.......ma tante cose si fanno meglio all'ombra)

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da ferste

ma in Italia senza gli uomini giusti e i contatti giusti non si diventa manco consigliere comunale di un villaggio di montagna..........Berlusconi doveva stare zitto, continuare i suoi traffici e tenerseli tutti buoni, era per alcuni dei personaggi che aveva vicino che non era più possibile rimanere politicamente inattivi.........quindi lo hanno convinto a lanciarsi di persona (non che alui non convenisse.......ma tante cose si fanno meglio all'ombra)

Non poteva perchè l'unico modo che aveva per salvarsi dal gabbio era fare quello che ha fatto, come dovreste ricordare dalle dichiarazioni di *qualcuno* a lui molto vicino.

[ferste]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

Non poteva perchè l'unico modo che aveva per salvarsi dal gabbio era fare quello che ha fatto, come dovreste ricordare dalle dichiarazioni di *qualcuno* a lui molto vicino.

si, figurati, al gabbio non ci finiva manco se si metteva a mitragliare i passanti dalla Villa di Arcore...........se utilizzava il metodo FIAT "li pago tutti così non ho problemi coi cambi di governo" dormiva più tranquillo di me e di te messi insieme

[Ser21]

Originariamente inviato da ferste

ma in Italia senza gli uomini giusti e i contatti giusti non si diventa manco consigliere comunale di un villaggio di montagna..........Berlusconi doveva stare zitto, continuare i suoi traffici e tenerseli tutti buoni, era per alcuni dei personaggi che aveva vicino che non era più possibile rimanere politicamente inattivi.........quindi lo hanno convinto a lanciarsi di persona (non che alui non convenisse.......ma tante cose si fanno meglio all'ombra)

Esatto,ti quoto al 100%.
Si è circondato da persone che l'hanno reso un ricatto vivente...

[Cfranco]

Originariamente inviato da ferste

si, figurati, al gabbio non ci finiva manco se si metteva a mitragliare i passanti dalla Villa di Arcore...........se utilizzava il metodo FIAT "li pago tutti così non ho problemi coi cambi di governo" dormiva più tranquillo di me e di te messi insieme

Mi sa che hai ragione

[stbarlet]

Originariamente inviato da joshua82

sui primi due punti sono d'accordo, sul terzo ho parecchi dubbi.
Sono liberi, ma non di far politica. Ed in quegli anni ne hanno fatta parecchia di politica, anche se non direttamente (è bastato aspettare qualche anno per vedere quale fosse il loro progetto)
Se la volevano fare dovevano togliersi la toga ed andare in cerca di voti come tutti.

Questi discorsi mi fanno venire i brividi..


Se uno delinque e poi si fa eleggere va tutto bene.


Se sta dall'altra parte, arresta i colpevoli e li fa condannare allora lo ha fatto per fini politici e dovrebbe stare lontano dall'amministrazione.

[evelon]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

Lo sapevo che in questo forum si sarebbe arrivati alla totale travisazione dei fatti..
beh..
dopo tutto il lavaggio del cervello mediatico da parte del nano mi pare anche normale.
Di Pietro e il pool di mani pulite hanno attaccato TUTTI i partiti.
Se non ci fosse stata mani pulite la situazione in italia sarebbe persino peggiore di quella odierna.
Un ex magistrato è libero di fare esattamente ciò che vuole dopo che abbandona il suo lavoro, e dopo essere uscito COMPLETAMENTE scagionato da accuse montate ad arte ed inventate di sana pianta.
A me fanno sinceramente + SCHIFO tutti quegli avvocati che ancora esercitano e che fanno i parlamentari.
Se vogliono fare i parlamentari allora che abbandonino il loro lavoro e facciano solo i parlamentari.
Altrimenti io PRETENDO di fare come loro due lavori full-time strapagati e di essere perennemente assenteista in uno dei due.
Qua in italia il popolino ormai giustifica le porcate + oscene e tira in ballo solo le giustificazioni instillate nel corso degli anni dal capo del partito azienda che col suo potere mediatico ha influenzato PESANTEMENTE l'opinione pubblica.

Se ti riferisci all'"assuefazione" di mani pulite è stato detto chiaramente che essa è stata dovuta più all'atteggiamento della popolazione che altro.

Quindi la tua ossessione Silvio non c'entra molto

[CONFITEOR]

Originariamente inviato da evelon

vista.
ha confermato, se mai ce ne fosse bisogno, che mani pulite fu un fuoco di paglia.

In pratica non è cambiato nulla

E' cambiato tutto, in peggio....

fu la conclusione di un colpo di stato iniziato con l'assasinio Moro.

[evelon]

Originariamente inviato da stemanca

Interessante opinione.

Dalla quale però mi dissocio totalmente.

Semmai ha dimostrato che: in Italia il problema è la cultura, che porta direttamente ad un sistema di corruzione generalizzato di cui le alte sfere sono solo l'espressione massima; che occorre un ricambio generale dal momento che le persone attualmente in giro (come si capisce bene) non sono minimamente in grado di darlo/darselo da sole; che di tangentopoli, inteso come una entita super partes e con poteri adeguati (ho detto adeguati, non assoluti nè fuori controllo, sennò si torna al manganello) che si occupi del problema e aiuti a prendere coscienza che bisogna cambiare, non solo c'era, ma c'è bisogno.

La chiave di tutto è laddove Colombo dice che i problemi per il pool sono iniziati quando la gente a cominciato a capire che in ultima analisi, non sono i politici in quanto tali ad essere colpevoli, ma un certo sistema culturale nel quale i cittadini comuni sono ben immersi, e da cui in fin dei conti non vogliono staccarsi.



Questo lo quoto.

STE

C'è poco , imho, da dissociarsi sono fatti oggettivi, ribaditi dai numeri dati a fine trasmissione.


Sul perchè abbia fallito io non mi sono pronunciato, ho solo constatato (tristemente) che mani pulite è passata senza aver cambiato una virgola al suo passaggio.


Se ciò sia accaduto per il mancato sostegno popolare (teoria sostenuta dalla trasmissione) o faziosità dei PM (teoria di molti compresi alcuni utenti), impossibilità dei PM di entrare nei meccanismi più importanti, disegno politico pre-confezionato o altro non lo sò ma credo che non abbia tanta importanza.

Il dato di fatto su cui riflettere è la sconfortante mancanza di risultati

[stbarlet]

Originariamente inviato da evelon

C'è poco , imho, da dissociarsi sono fatti oggettivi, ribaditi dai numeri dati a fine trasmissione.


Sul perchè abbia fallito io non mi sono pronunciato, ho solo constatato (tristemente) che mani pulite è passata senza aver cambiato una virgola al suo passaggio.


Se ciò sia accaduto per il mancato sostegno popolare (teoria sostenuta dalla trasmissione) o faziosità dei PM (teoria di molti compresi alcuni utenti), impossibilità dei PM di entrare nei meccanismi più importanti, disegno politico pre-confezionato o altro non lo sò ma credo che non abbia tanta importanza.

Il dato di fatto su cui riflettere è la sconfortante mancanza di risultati

Questo per me è assurdo.. "più di mille condanne" non è esattamente mancanza di risultati. Vorrei ricordarti che a far le leggi ci sono i politici. L'inchiesta magari non ha cambiato nulla, ma ha avuto il grande merito di far capire che l'italiano ha grosse difficoltà nel vivere correttamente.

[CONFITEOR]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

giusto..
perchè arrestare i criminali, gli assassini e gli stupratori se tanto ce ne saranno sempre?
è una cosa inutile..
lasciamoli pure a delinquere tranquillamente che tanto non cambia niente lo stesso

mah...
certo che ce ne vuole PARECCHIO di coraggio a scrivere certe cose palesemente assurde da ogni punto di vista.

Ti sfugge che stato e politica non devono essere attività criminali,
e se lo sono la situazione fa sanata rapidamente,

cosa che non solo mani pulite non fece, ma aggravò e di molto la situazione,

chiamiamo i colpi di stato col loro nome per favore

[evelon]

Originariamente inviato da stbarlet

Questo per me è assurdo.. "più di mille condanne" non è esattamente mancanza di risultati. Vorrei ricordarti che a far le leggi ci sono i politici. L'inchiesta magari non ha cambiato nulla, ma ha avuto il grande merito di far capire che l'italiano ha grosse difficoltà nel vivere correttamente.

Cioè...pene ridicolmente basse rispetto ai danni provocati ( ricordiamoci che questi hanno depauperato cifre tanto alte che intaccavano la ricchezza nazionale!!) somministrate a meno di 1/4 degli indagati è un risultato degno di nota ?!?!?!


Risultato per cosa ?
La domanda sorge spontanea...

Che le leggi fossero (e sono) inadeguate rispetto alla portata del fenomeno sono d'accordo ma ripeto: un intervento che voglia dirsi appena efficace deve raggiungere i due punti che ho citato: pene per i colpevoli e impossibilità (o maggiore difficoltà) di ricostruire il sistema.

Entrambi punti sono sostanzialmente falliti.


Per la fine che dire ?
Sarò sveglio io, saranno stupidi gli altri ma non è che ci voleva Di Pietro per dirmi che la cultura italiana di un certo livello è questa...

Intendiamoci: non attacco il magistrato Di pietro.
Sono convinto che tutto il pool poteva fare di più ed andare più a fondo ma, specie all'ultimo, lavorava sicuramente in condizioni difficili e forse fare di più era complicatissimo.


Io mi riferisco solo agli "effetti" di mani pulite sulla società; ai suoi risultati nel tempo

Originariamente inviato da CONFITEOR

Mani pulite fu una truffa

quelli che rubavano erano degli infiltrati e furono usati per distruggere i partiti democratici

Uno dei più implicati, berlusconi, non solo non fu toccato, ma ora controlla l'italia,

il sistema politico oggi è molto peggiore e estraneo all'europa,

fatti fuori i democratici il potere è andato a fascisti, comunisti e berlusconi.

chiamiamola 'mani pulite'

Stai sdraiato e fai dei respiri profondi, ho appena chiamato il 118, fra poco verranno ad aiutarti.

[stbarlet]

Una classe politca come la nostra (attuale e passata) non poteva legiferare contro se stessa toccando le pene per corruzione/concussione. Il giudice applica le condanne in base alle leggi. Si fa in fretta. Sicuramente i PM di mani pulite non potevano fare in modo che il sistema non si rigenerasse più forte di prima, tantomeno potevano inasprire le condanne.. Per come la vedo, le indagini sono state efficaci. E' mancato il contributo della politica.
Poi arrivi ad oggi e ti senti dire che un condannato ha tutto il diritto di stare in parlamento, mentre un giudice no..

Originariamente inviato da evelon

Vista fino ai titoli di coda.

Numeri "mirabolanti" per ottenere risultati....0

Questo lo dici tu.

Originariamente inviato da evelon

Ti risulta che la corruzione, dopo il breve rallentamento, sia debellata o ridimensionata ?

Ovviamente è colpa dei magistrati se la gente corrompe e si lascia corrompere.

Originariamente inviato da evelon

Ti risulta che l'ingordigia dei partiti sia minore che in passato ?

Ovviamente è colpa dei magistrati se l'ingordigia dei partiti aumenta

Originariamente inviato da evelon

Ti risulta che ora non si fanno le stesse cose di allora ?

Ovviamente è colpa dei magistrati se ALTRI rubano come allora.

Originariamente inviato da evelon

Ripeto: inutile (se il giudizio lo formuliamo in base ai risultati)

Ci speravano in tanti (me compreso) ma ci si è scontrati con la realtà dei fatti e cioè che non si può cambiare un paese a colpi di processi.

Patetico