BLU NOTTE - Tangentopoli - Questa sera ore 21.05 RaiTre - Pagina 2

Anodaram · 08-09-2008, 09:18

Quote:

Originariamente inviato da evelon

vista.
ha confermato, se mai ce ne fosse bisogno, che mani pulite fu un fuoco di paglia.

In pratica non è cambiato nulla

ti sei perso la parte in cui snocciola i numeri finali??
4000 e passa persone entrate nelle indagini,circa 1500 con condanna definitiva,circa 400 assolti in prescrizione,circa 400 assolti,più una 30ina di suicidi.
Il cambiamento c'è stato,o meglio c'è stata l'occasione per cambiare in meglio.Poi qualcuno è intervenuto..........

Anodaram · 08-09-2008, 09:21

Quote:

Originariamente inviato da gigio2005

a volte e' simpatico andare a vedere come si guadagnano lo stipendio, erogato da noi, i nostri cari parlamentari:

MORONI Chiara [ MAIL ]
Proclamata il 22 aprile 2008

ATTIVITÀ DI DEPUTATO
Proposte di legge presentate come cofirmatario

Istituzione dell'Autorità garante della parità delle donne e degli uomini nell'accesso ai massimi livelli per l'esercizio delle funzioni pubbliche o di funzioni comunque connesse a interessi pubblici spettanti allo Stato e agli altri enti pubblici ( 1253 )
(presentata il 5 giugno 2008, annunziata il 10 giugno 2008)

Norme per il riconoscimento della sordocecità quale disabilità unica ( 1335 )
(presentata il 19 giugno 2008, annunziata il 23 giugno 2008)

Istituzione della Giornata nazionale per la lotta contro la droga ( 1358 )
(presentata il 23 giugno 2008, annunziata il 24 giugno 2008)

Modifica dell'articolo 68 della Costituzione concernente le immunità dei membri del Parlamento ( 1509 )
(presentata il 21 luglio 2008, annunziata il 22 luglio 2008)

in particolare mi ha colpito l'ultima iniziativa....

PROPOSTA DI LEGGE COSTITUZIONALE RENATO FARINA ed altri: "Modifica dell'articolo 68 della Costituzione concernente le immunità dei membri del Parlamento" (1509)

Stato iter: Assegnato alla I Commissione Affari Costituzionali il 5 settembre 2008

questo l'articolo 68 della costituzione in vigore oggi:

Art. 68.

I membri del Parlamento non possono essere chiamati a rispondere delle opinioni espresse e dei voti dati nell'esercizio delle loro funzioni.

Senza autorizzazione della Camera alla quale appartiene, nessun membro del Parlamento può essere sottoposto a perquisizione personale o domiciliare, né può essere arrestato o altrimenti privato della libertà personale, o mantenuto in detenzione, salvo che in esecuzione di una sentenza irrevocabile di condanna, ovvero se sia colto nell'atto di commettere un delitto per il quale è previsto l'arresto obbligatorio in flagranza.

Analoga autorizzazione è richiesta per sottoporre i membri del Parlamento ad intercettazioni, in qualsiasi forma, di conversazioni o comunicazioni e a sequestro di corrispondenza.

chi mi spiega le differenze?

nella proposta di legge c'e scritto che il parlamentare non può essere sottoposto a procedimento penale,in pratica nn può essere indagato e portato in giudizio senza l'autorizzazione del parlamento.
CHE SCHIFO

indelebile · 08-09-2008, 09:25

Quote:

Originariamente inviato da evelon

vista.
ha confermato, se mai ce ne fosse bisogno, che mani pulite fu un fuoco di paglia.

In pratica non è cambiato nulla

non ha cambiato nulla e infatti voti i suoi eredi e quelli che han contribuito maggiormente a chiudere quella fase

Kratos · 08-09-2008, 09:26

Quote:

Originariamente inviato da Anodaram

nella proposta di legge c'e scritto che il parlamentare non può essere sottoposto a procedimento penale,in pratica nn può essere indagato e portato in giudizio senza l'autorizzazione del parlamento.
CHE SCHIFO

Più che altro rimarrebbe al suo posto anche in caso di sentenza di condanna DEFINITIVA, al contrario di quanto stabilisce, giustamente, la Costituzione.
Uno schifo.

evelon · 08-09-2008, 10:34

Quote:

Originariamente inviato da Anodaram

ti sei perso la parte in cui snocciola i numeri finali??
4000 e passa persone entrate nelle indagini,circa 1500 con condanna definitiva,circa 400 assolti in prescrizione,circa 400 assolti,più una 30ina di suicidi.
Il cambiamento c'è stato,o meglio c'è stata l'occasione per cambiare in meglio.Poi qualcuno è intervenuto..........

Vista fino ai titoli di coda.

Numeri "mirabolanti"

per ottenere risultati....0

Ti risulta che la corruzione, dopo il breve rallentamento, sia debellata o ridimensionata ?

Ti risulta che l'ingordigia dei partiti sia minore che in passato ?

Ti risulta che ora non si fanno le stesse cose di allora ?

Ripeto: inutile (se il giudizio lo formuliamo in base ai risultati)

Ci speravano in tanti (me compreso) ma ci si è scontrati con la realtà dei fatti e cioè che non si può cambiare un paese a colpi di processi.

evelon · 08-09-2008, 10:35

Quote:

Originariamente inviato da indelebile

non ha cambiato nulla e infatti voti i suoi eredi e quelli che han contribuito maggiormente a chiudere quella fase

?

^TiGeRShArK^ · 08-09-2008, 10:40

Quote:

Originariamente inviato da evelon

Vista fino ai titoli di coda.

Numeri "mirabolanti"

per ottenere risultati....0

Ti risulta che la corruzione, dopo il breve rallentamento, sia debellata o ridimensionata ?

Ti risulta che l'ingordigia dei partiti sia minore che in passato ?

Ti risulta che ora non si fanno le stesse cose di allora ?

Ripeto: inutile (se il giudizio lo formuliamo in base ai risultati)

Ci speravano in tanti (me compreso) ma ci si è scontrati con la realtà dei fatti e cioè che non si può cambiare un paese a colpi di processi.

giusto..
perchè arrestare i criminali, gli assassini e gli stupratori se tanto ce ne saranno sempre?
è una cosa inutile..
lasciamoli pure a delinquere tranquillamente che tanto non cambia niente lo stesso

mah...
certo che ce ne vuole PARECCHIO di coraggio a scrivere certe cose palesemente assurde da ogni punto di vista.

dave4mame · 08-09-2008, 10:43

Quote:

Originariamente inviato da evelon

vista.
ha confermato, se mai ce ne fosse bisogno, che mani pulite fu un fuoco di paglia.

In pratica non è cambiato nulla

sono solo spariti 4-5 partiti della maggioranza...

evelon · 08-09-2008, 11:04

Quote:

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

giusto..
perchè arrestare i criminali, gli assassini e gli stupratori se tanto ce ne saranno sempre?
è una cosa inutile..
lasciamoli pure a delinquere tranquillamente che tanto non cambia niente lo stesso

mah...
certo che ce ne vuole PARECCHIO di coraggio a scrivere certe cose palesemente assurde da ogni punto di vista.

di palesemente assurdo per ora c'è solo questo tuo post....

Vediamo se ripetendo ti risulta più semplice:

Prima il sistema consentiva tranquillamente quelle azioni.
Ed in effetti erano all'ordine del giorno.

Ora, a meno di furore ideologico, un intervento che voglia dirsi minimamente efficace deve avere due effetti:
a) punizione esemplare ai colpevoli
b) sistemazione del sistema che renda impossibile il perpetrarsi della azioni

Nessuno dei due effetti è stato raggiunto.
a) fallito (a meno di non considerare un successo il somministrare pene ridicole rispetto ai danni fatti a meno di 1/4 degli indagati)
b) fallito totalmente

Ribadiamo:
A livello di effetti mani pulite fu solo un fuoco di paglia

evelon · 08-09-2008, 11:06

Quote:

Originariamente inviato da dave4mame

sono solo spariti 4-5 partiti della maggioranza...

spariti nei simboli.

La diaspora di politici ha continuato a sedere nelle stesse sedie senza tanti affanni..

In FI ci sono ex socialisti, democristiani etc..
Nel PD ci sono ex socialisti, democristiani, comunisti etc..

E' vero che anche l'occhio vuole la sua parte ma sostituire il simbolino DC con FI non mi sembra sò gran risultato

Ser21 · 08-09-2008, 11:08

Quello che dice Evelon è giusto...si poteva cambiare,ma non si è voluto farlo.
Il problema è che non si è potuto a meno di avere un collasso di tutto il sistema Italia.
Quando un paese si regge sulla corruzione c'è poco che si possa fare per cambiare realmente la situazione....se poi in paralmetno stanno proprio quelli che corrompono/vengono corrotti...bhè,it's game over.

dave4mame · 08-09-2008, 11:16

Quote:

Originariamente inviato da evelon

spariti nei simboli.

La diaspora di politici ha continuato a sedere nelle stesse sedie senza tanti affanni..

In FI ci sono ex socialisti, democristiani etc..
Nel PD ci sono ex socialisti, democristiani, comunisti etc..

E' vero che anche l'occhio vuole la sua parte ma sostituire il simbolino DC con FI non mi sembra sò gran risultato

vero, tristemente vero.
ma, esclusa l'ultima tornata elettorale, la colpa non è stata "loro"; è stata "nostra"...

whistler · 08-09-2008, 11:20

ho provato un immensa soddisfazione rivedendo la scena del lancio delle monetine a craxi e alla gente che manifestava contro questi viscidi criminali.
spero che presto la gente torni a fare queste cose , ora più di prima servirebbero.

joshua82 · 08-09-2008, 11:20

"Mani Pulite" ha colpito dove voleva colpire
basta vedere la carriera politica che è toccata poi ai suoi maggiori esponenti..

Ser21 · 08-09-2008, 11:22

Quote:

Originariamente inviato da joshua82

"Mani Pulite" ha colpito dove voleva colpire
basta vedere la carriera politica che è toccata poi ai suoi maggiori esponenti..

spiegamela questa...

joshua82 · 08-09-2008, 11:31

Quote:

Originariamente inviato da Ser21

spiegamela questa...

aveva un fine politico, e non giudiziario: ha semplicemente scardinato un centro di potere con il fine di instaurarne uno nuovo, presunto, "pulito".
La realtà ha dimostrato il contrario, o comunque ha dimostrato la poca purezza di certe gestioni diessine.

Tra questo e fare pulizia nella politica ce ne passa.
I vai D'Ambrosio, Borrelli e Di Pietro sono poi finiti tutti dalla stessa parte, dimostrando la loro parzialità.

Ser21 · 08-09-2008, 11:34

Quote:

Originariamente inviato da joshua82

aveva un fine politico, e non giudiziario: ha semplicemente scardinato un centro di potere con il fine di instaurarne uno nuovo, presunto, "pulito".
La realtà ha dimostrato il contrario, o comunque ha dimostrato la poca purezza di certe gestioni diessine.

Tra questo e fare pulizia nella politica ce ne passa.
I vai D'Ambrosio, Borrelli e Di Pietro sono poi finiti tutti dalla stessa parte, dimostrando la loro parzialità.

I reati c'erano? SI.
Potevano ignorarli ? NO.
Una volta dimessa la toga,sono liberi di fare quello che vogliono ? Si.

Discorso chiuso.

joshua82 · 08-09-2008, 11:39

sui primi due punti sono d'accordo, sul terzo ho parecchi dubbi.
Sono liberi, ma non di far politica. Ed in quegli anni ne hanno fatta parecchia di politica, anche se non direttamente (è bastato aspettare qualche anno per vedere quale fosse il loro progetto)
Se la volevano fare dovevano togliersi la toga ed andare in cerca di voti come tutti.

Lorekon · 08-09-2008, 11:52

interessanti le parole del giudice coi baffetti, la spiegazione delle stragi del '93 e del successivo cambio di strategia della mafia.
"a una soluzione militare preferirono una soluzione politica... e qui mi fermo"

non l'avevo mai vista da quel punto di vista.

Ser21 · 08-09-2008, 11:57

Quote:

Originariamente inviato da joshua82

sui primi due punti sono d'accordo, sul terzo ho parecchi dubbi.
Sono liberi, ma non di far politica. Ed in quegli anni ne hanno fatta parecchia di politica, anche se non direttamente (è bastato aspettare qualche anno per vedere quale fosse il loro progetto)
Se la volevano fare dovevano togliersi la toga ed andare in cerca di voti come tutti.

Anche ragionando a logica il tuo discorso non mi torna.
Se sei d'accordo che non potevano ignorare i reati e che i reati erano stati commessi allora mi devi spiegare in che modo metti in relazione il loro lavoro da magistrati e quello successivo da politici.
Hai la certezza che questi PM erano gia dell'idea di entrare in politica ?
Hai la certezza che i PM agivano dietro direttive di partito ?
Comunque questi presunti complotti,che di solito sventolano i destrosi,non li ho mai capiti.
Se di complotto stiamo parlando,i PM non c'entrano nulla,mi spiego: se anche Davigo,Greco,D'ambrosio,Di Pietro and co. si fossero inventati tutto,resta da spiegare come mai in 3 gradi di giudizio il loro impianto accusatorio abbia trovato riscontro per almeno 15-20 giudici.

E' assurdo dire che c'era un complotto e incolpare solo l'accusa....se di complotto si vuole parlare bisogna colpevolizzare i giudici...mi spiego ?

08-09-2008, 11:20	#33
whistler Senior Member Iscritto dal: Dec 2005 Città: Enna : urbs inexpugnabilis Messaggi: 1194	ho provato un immensa soddisfazione rivedendo la scena del lancio delle monetine a craxi e alla gente che manifestava contro questi viscidi criminali. spero che presto la gente torni a fare queste cose , ora più di prima servirebbero. __________________

08-09-2008, 11:20	#34
joshua82 Member Iscritto dal: Mar 2005 Città: Franciacorta DOC (BS) Messaggi: 284	"Mani Pulite" ha colpito dove voleva colpire basta vedere la carriera politica che è toccata poi ai suoi maggiori esponenti.. __________________ Noi otteniamo risultanti brillanti da persone normali che operano in processi brillanti. Ma possiamo notare che la maggior parte delle aziende ottiene risultati mediocri o pessimi da persone brillanti che operano in processi pessimi. (Toyota Executive, 2003 Lean in Motion Event, JP Womack)

08-09-2008, 11:39	#38
joshua82 Member Iscritto dal: Mar 2005 Città: Franciacorta DOC (BS) Messaggi: 284	sui primi due punti sono d'accordo, sul terzo ho parecchi dubbi. Sono liberi, ma non di far politica. Ed in quegli anni ne hanno fatta parecchia di politica, anche se non direttamente (è bastato aspettare qualche anno per vedere quale fosse il loro progetto) Se la volevano fare dovevano togliersi la toga ed andare in cerca di voti come tutti. __________________ Noi otteniamo risultanti brillanti da persone normali che operano in processi brillanti. Ma possiamo notare che la maggior parte delle aziende ottiene risultati mediocri o pessimi da persone brillanti che operano in processi pessimi. (Toyota Executive, 2003 Lean in Motion Event, JP Womack)

08-09-2008, 11:52	#39
Lorekon Senior Member Iscritto dal: May 2002 Città: Pavia.. a volte Milano o Como...talora Buccinasco! Firenze fino al 15/7 Messaggi: 2143	interessanti le parole del giudice coi baffetti, la spiegazione delle stragi del '93 e del successivo cambio di strategia della mafia. "a una soluzione militare preferirono una soluzione politica... e qui mi fermo" non l'avevo mai vista da quel punto di vista. __________________ "Le masse sono abbagliate più facilmente da una grande bugia che da una piccola". (Adolf Hitler) "Se sei bello ti tirano le pietre, se sei brutto ti tirano le pietre. se sei al duomo ti tirano il duomo". (cit. un mio amico )

08-09-2008, 11:08	#31
Ser21 Bannato Iscritto dal: Sep 2002 Città: LA CITTA' PLURI-CAMPIONE D'ITALIA! Messaggi: 5903	Quello che dice Evelon è giusto...si poteva cambiare,ma non si è voluto farlo. Il problema è che non si è potuto a meno di avere un collasso di tutto il sistema Italia. Quando un paese si regge sulla corruzione c'è poco che si possa fare per cambiare realmente la situazione....se poi in paralmetno stanno proprio quelli che corrompono/vengono corrotti...bhè,it's game over.

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