Alemanno precisa: le leggi razziali furono male assoluto, non il fascismo.

[ferste]

Originariamente inviato da Alien

Ma a parte la guerra che fu solo il tragico epilogo, qualcuno che mi dica i lati positivi della dittatura fascista in italia?

Perchè qui si sente dire "non era poi così male", " i nonni lo ricordano con piacere", "se ci fosse ancora LUI le cose andrebbero meglio" ma alla fine di fatti concreti non ne ho ancora visti elencare.

Opere pubbliche tipo strade, ospedali, asili, scuole...quindi lotta all'analfabetismo, istruzione riguardo le basilari norme igieniche, abbattimento della mortalità infantile..........anche se c'è da dire che i conti non tornavano e non sarebbero mai tornati (quindi ben presto saremmo cmq stati alla canna del gas), sopravvalutazione dell'Italia in ambito diplomatico e tecnologico.

Considero l'Italia fascista un maratoneta che parte e fa al massimo i primi 800m............poi cosa succede?!

[Life bringer]

Originariamente inviato da Onisem

Voi chi? Occhio a non partire in quarta con la solita supponenza di quello che crede di trovarsi di fronte al comunista militante, basta avere studiato (un minimo) la storia ed avere ancora uno straccio di senso democratico per vedere nel fascismo un male. Se poi tu non vedi un problema nel fatto che un ministro della repubblica sia fascista... Lo sei anche tu? Almeno non continuiamo questa surreale e agghiacciante tiritera.

Se lo dici tu, non cc'è spunto di dialogo con chi fascistamente si pone come verità assoluta.

[Mr_Paulus]

Originariamente inviato da ferste

Rimanendo neutrali c'era la possibilità di essere lasciati in pace, non eravamo pericolosi (al contrario di quanto i tedeschi pensavano) e non avevamo scontri di interessi con la Germania (al contrario che con l'Inghilterra o la Francia).
Ma se avessero deciso cmq di invaderci avremmo perso subito il nord Italia, forse avremmo resistito un minimo sul Tosco Emiliano e avremmo disturbato le operazioni con la Marina (e perchè no, avremmo potuto ingaggiare le unità tedesche tranne Bismark e Prinz Eugen) ma avremmo capitolato come se non peggio della Francia.

Pensate che alcuni analisti militari sostengono che senza l'alleanza con l'Italia la Germania avrebbe avuto più possibilità di vincere la guerra (pensiamo ai dispendi in Grecia, Yugoslavia, Africa....a causa nostra)

imho col passare degli anni la superiorità industriale degli usa si sarebbe fatta sentire, i crucchi aevano i carri migliori (i tiger se li mangiavano a colazione gli sherman) ma per ogni carro perso gli alleati ci mettevano molto meno tempo per rimpiazzarlo dei tedeschi(per non parlare dell'URSS).
secondo me se l'italia non avesse fatto sprecare risorse alla germania la guerra magari sarebbe durata di più, ma comunque l'esito finale sarebbe rimasto invariato. (o magari gli usa avrebbero usato l'atomica anche su berlino?!?)

[Life bringer]

Probabilmente Hitler aveva sbagliato i calcoli, pensava che l'Inghilterra avrebbe firmato la pace, tanto che lessi che non li considerava "veri nemici", l'ha fatta fuori dal vaso nel momento in cui si è messo contro troppe nazioni contemporaneamente, finiscine una e poi eventualmente passa all'altra no?

[Onisem]

Originariamente inviato da Life bringer

Se lo dici tu, non cc'è spunto di dialogo con chi fascistamente si pone come verità assoluta.

Ma il relativismo non è il nemico numero 1? Per il resto non è questione di "verità assoluta", ma di comprensione o meno degli eventi e del loro bilancio. All'italia il fascismo non ha fatto bene, e pure qui si vede che ancora oggi fa del male. Subdolamente, grazie a questo revisionismo (che di per sè non avrebbe nemmeno un'accezione negativa, ma nella fattispecie...) e tentativi continui di edulcorazione travestiti da distinguo oggettivi scevri da tabù.

[Ser21]

E' proprio grazie al fascismo e alla successiva liberazione se negli ultimi 50 anni siamo stati una nazione a democrazia limitata e tutt'ora continuiamo ad esserla....

[Vifani]

Originariamente inviato da D4rkAng3l

a me sinceramente preoccupa un bel po' il fatto che in Italia negli ultimi anni si è tornati su posizioni di un certo tipo. Trovo allarmante il fatto che nel 2008 molte persone vedano nel fascismo qualcosa di si negativo...ma dai...neanche poi così terribile. Trovo preoccupante il fatto che negli ultimi anni anche una certa forma di razzismo soft sia maggiormente diffusa (lo dico per eseperienza...essendo la mia donna africana si accorge quotidianamente di quanto la gente oggi più di ieri ti tratti in maniera diversa di come faceva solo un paio d'anni fà)...

Chi dobbiamo ringraziare?...bah che paese di schifo...sinceramente a volte mi vergogno di essere italiano, non provo proprio alcuno spirito di identità nazionale perchè reputo gli italiani uno dei popoli più stupido di questo pianeta...

Io penso che dobbiamo ringraziare lo stato democratico che ci ritroviamo. Penso che chi, come dici tu, rivaluti positivamente il fascismo, lo faccia perché stanco dell'immobilismo della nostra democrazia e del nostro sistema parlamentare, dove per immobilismo intendo il fatto di non essere in grado di prendere rapidamente e con efficienza le decisioni. Dalle infrastrutture, al sistema economico, purtroppo lo Stato Italia è un bisonte pesante.

Secondo me è essenzialmente questo che si rimpiange del fascismo. Dubito fortemente che la gente rimpianga la repressione, le leggi razziali, la mancanza di libertà, ecc... Probabilmente è un confronto errato quello che viene fatto.

In realtà la domanda è un'altra: è possibile avere uno stato efficiente, rapido, il tempo dei processi, il tempo di costruzione di qualunque cosa, ecc... in uno stato democratico? Io penso di si, altri evidentemente no.

[danny2005]

Originariamente inviato da Vifani

Io penso che dobbiamo ringraziare lo stato democratico che ci ritroviamo. Penso che chi, come dici tu, rivaluti positivamente il fascismo, lo faccia perché stanco dell'immobilismo della nostra democrazia e del nostro sistema parlamentare, dove per immobilismo intendo il fatto di non essere in grado di prendere rapidamente e con efficienza le decisioni. Dalle infrastrutture, al sistema economico, purtroppo lo Stato Italia è un bisonte pesante.

Secondo me è essenzialmente questo che si rimpiange del fascismo. Dubito fortemente che la gente rimpianga la repressione, le leggi razziali, la mancanza di libertà, ecc... Probabilmente è un confronto errato quello che viene fatto.

In realtà la domanda è un'altra: è possibile avere uno stato efficiente, rapido, ridurre la democrazia, il tempo dei processi, il tempo di costruzione di qualunque cosa, ecc... in uno stato democratico? Io penso di si, altri evidentemente no.

questa non va ridotta, semmai va preservata e rafforzata.

volere uno stato dove le decisioni vengono prese velocemente senza i soliti balletti italici di responsabilità o altro è cosa ben accetta e auspicabile, ma, credere che per fare questo sia necessaria una dittatura è un grave errore di valutazione.......il fascismo comunque resta una malattia autoimmune

[Life bringer]

Originariamente inviato da Vifani

Io penso che dobbiamo ringraziare lo stato democratico che ci ritroviamo. Penso che chi, come dici tu, rivaluti positivamente il fascismo, lo faccia perché stanco dell'immobilismo della nostra democrazia e del nostro sistema parlamentare, dove per immobilismo intendo il fatto di non essere in grado di prendere rapidamente e con efficienza le decisioni. Dalle infrastrutture, al sistema economico, purtroppo lo Stato Italia è un bisonte pesante.

Secondo me è essenzialmente questo che si rimpiange del fascismo. Dubito fortemente che la gente rimpianga la repressione, le leggi razziali, la mancanza di libertà, ecc... Probabilmente è un confronto errato quello che viene fatto.

In realtà la domanda è un'altra: è possibile avere uno stato efficiente, rapido, ridurre la democrazia, il tempo dei processi, il tempo di costruzione di qualunque cosa, ecc... in uno stato democratico? Io penso di si, altri evidentemente no.

Mi sento di quotare in toto, non dimentichiamoci che gli estremismi nascono sempre dalla scontentezza verso i moderati, per quanto riguarda l'ultima domanda e seguente risposta, in Italia, dico di no, in altri paesi direi di si, ed è proprio questo il problema.

[Fradetti]

Originariamente inviato da Alien

Ma a parte la guerra che fu solo il tragico epilogo, qualcuno che mi dica i lati positivi della dittatura fascista in italia?

Perchè qui si sente dire "non era poi così male", " i nonni lo ricordano con piacere", "se ci fosse ancora LUI le cose andrebbero meglio" ma alla fine di fatti concreti non ne ho ancora visti elencare.

i treni arrivavano in orario

[Lorekon]

serenamente ed obiettivamente e senza lenti emotive, pernso che il Fascismo si possa giudicare in toto e senza pregiudizi ideologici e trarre la conclusione che fu un male, senza se e senza ma, al netto di quello che fece di buono.


un maniaco assassino è tale anche se aiuta la vecchina ad attraversare la strada.

[Dream_River]

Originariamente inviato da giannola

La negatività del fascismo si caratterizzò essenzialmente per l'appoggio a Hitler e al Nazionalsocialismo (quindi alle leggi raziali, alle dichiarazioni di guerra,ecc).

Ma proprio no, solo per il fatto che era una dittatura era il massimo delle negatività.

Se ciò non fosse avvenuto probabilmente il fascismo sarebbe sopravvissuto fin quasi ai giorni nostri.

Guarda, mi vengono dei conati a pensare che forse hai ragione, ma mi solleva il fatto che un tale schifo sia stato estirpato, anche se in Italia il puzzo di merda fascista rimangono i loro sostenitori a diffonderla

Originariamente inviato da Lagun85

Tu di Gramsci sai solo che era Comunista e forse non sai nemmeno che fu vittima del fascismo.Anzi!forse lo sai,ed è proprio per quello che lo nomini discreditandolo!
Fortuna che noi possiamo giudicare te da quello che scrivi e pensi(se di pensiero possiamo parlare),e non da una firma nei tuoi post.
Il problema è che non possiamo dirti cosa pensiamo di te e dei tuoi simili.(anzi potremmo,ma non ho voglia di essere nuovamente sospeso).

QUOTO!!!

Originariamente inviato da Life bringer

Nsomma, qualsiasi cosa avesse fatto, mi sembra di vederlo, avrebbe sbagliato

Naturalmente, il suo primo errore e stato quello di nascere

Originariamente inviato da trallallero

Gli anti-fascisti hanno la licenza di pestare per giusta causa ...

E giustamente aggiungerei

[ferste]

Originariamente inviato da Dream_River

in Italia il puzzo di merda fascista rimangono i loro sostenitori a diffonderla

devi essere un fine intenditore per distinguerla da tutta l'altra..........

[Life bringer]

Che ci vuoi fare, è anarcoide, se non sovverte l'ordine e lo usa a proprio beneficio non è contento, gli si perdona ogni sparata, la cosa migliore che si può fare con un tizio così è ignorarlo

[ferste]

Originariamente inviato da Dream_River

E giustamente aggiungerei

opsss...questa mi era sfuggita........!!!

La violenza è giusta quando si serve la propria causa.......ottimo......(più che altro da segnarsi per future occasioni propizie)

[Napalm]

Alemanno: "Condanno il fascismo liberticida"
"Per il sottoscritto comprendere la complessità storica del fenomeno totalitario in Italia e rendere omaggio a quanti si batterono e morirono su quel fronte in buona fede, non significa non condannare senza esitazione l'esito liberticida e antidemocratico di quel regime". Lo ha detto il sindaco di Roma, Gianni Alemanno, durante il discorso in ricordo dei caduti per la difesa di Roma durante la Resistenza, alla presenza di Giorgio Napolitano.

[Life bringer]

Originariamente inviato da ferste

opsss...questa mi era sfuggita........!!!

La violenza è giusta quando si serve la propria causa.......ottimo......(più che altro da segnarsi per future occasioni propizie)

giustamente, come ti ho scritto sopra, da buon anarchico

[trallallero]

Originariamente inviato da Dream_River

E giustamente aggiungerei

Lo pensi veramente ? essere fascisti coi fascisti è giusto ?

[Vifani]

Originariamente inviato da danny2005

questa non va ridotta, semmai va preservata e rafforzata.

volere uno stato dove le decisioni vengono prese velocemente senza i soliti balletti italici di responsabilità o altro è cosa ben accetta e auspicabile, ma, credere che per fare questo sia necessaria una dittatura è un grave errore di valutazione.......il fascismo comunque resta una malattia autoimmune

No scusami, quel pezzo veniva da un'altra frase che stavo scrivendo ed è rimasto lì. Togli pure quel "ridurre la democrazia"

Anzi edito

[ferste]

Originariamente inviato da Napalm

Alemanno: "Condanno il fascismo liberticida"
"Per il sottoscritto comprendere la complessità storica del fenomeno totalitario in Italia e rendere omaggio a quanti si batterono e morirono su quel fronte in buona fede, non significa non condannare senza esitazione l'esito liberticida e antidemocratico di quel regime". Lo ha detto il sindaco di Roma, Gianni Alemanno, durante il discorso in ricordo dei caduti per la difesa di Roma durante la Resistenza, alla presenza di Giorgio Napolitano.

Ancora un paio d idichiarazioni e si mette a cantare "O bella Ciao"