Alemanno precisa: le leggi razziali furono male assoluto, non il fascismo.

[gabi.2437]

Noi abbiamo le alpi

Eppoi scusa, di boiate ne ho lette tante, anche se cito l'inghilterra invece della Francia (che è decisamente più simile a noi come territorio) dovrebbe esser passata ugualmente Boiata per boiata...

[Alien]

Originariamente inviato da Shania70

Mio nonno non la pensava cosi e neache centinaia di anziani che frequento qutidianamente per lavoro , mai farsi influenzare totalmente dalla politica , valutate le cose serenamente e obiettivamente

cioè la libertà ce l'hanno riportata gli Americani e non i partigiani?
Quello è un altro discorso, ma le centinaia e centinaia di vecchietti che dicono? che si stava bene con la dittatura?
e perchè? (a parte il fatto che avevano 20 anni e non 90?)

[Life bringer]

Con la differenza che la Francia è stata totalmente occupata per qualche annetto e che non è uscita propriamente come vincitrice dalla ww2, o forse hai dimenticato di citare anche questo?

[Lorekon]

errorissimodi Alemanno
seguito a ruota da ERRORISSIMO di La Russa

pensano di essere abbastanza forti da permettersi queste dichiarazioni, ma sbagliano.

se l'opposizione esistesse si butterebbe a pesce (anzi a pescIe ) qu questi clamorosi autogol
proprio in concomitanza con l'apertura del centro di estrema destra a Milano.


alcune cose sono tabù, culturalmente (per fortuna direi).

[FrancescoSan]

Originariamente inviato da Shania70

Mio nonno non la pensava cosi e neache centinaia di anziani che frequento qutidianamente per lavoro , mai farsi influenzare totalmente dalla politica , valutate le cose serenamente e obiettivamente

Ma guarda che questo non lo nego; le dittatute e i regimi totalitari come il fascismo sapevano e sanno benissimo parlare alla pancia della gente e sanno benissimo che per determinati ceti sociali di determinata cultura una pagnotta di pane più grossa è meglio della libertà di espressione...

[gabi.2437]

No che non l'ho dimenticato, ma non mi risulta che l'italia se la sia passata meglio

Eppoi la germania quando ha iniziato la guerra aveva l'italia come alleata, se la aveva come nemica i suoi piani sarebbero cambiati (anche perchè non mi pare che era tanto al corrente della situazione disastrosa militare italiana...)

[Life bringer]

Veramente, l'Italia è entrata in guerra quasi 1 anno dopo, eravamo NEUTRALI, non ti devo ricordare che quando l'odiato Mussolini si è opposto all'invasione dell'Austria da parte di Hitler, le amate potenze plutocratiche e reazionarie, non gli hanno dato il minimo appoggio? Ripeto parlare con il senno di poi è facile...
Piuttosto oggi è il giorno in cui è stato reso pubblico l'armistizio, qualcuno ha già aperto il topic?

[das]

Originariamente inviato da D4rkAng3l

a me sinceramente preoccupa un bel po' il fatto che in Italia negli ultimi anni si è tornati su posizioni di un certo tipo. Trovo allarmante il fatto che nel 2008 molte persone vedano nel fascismo qualcosa di si negativo...ma dai...neanche poi così terribile.

Ma soprattutto io mi domando fino a quando si continuerà a parlare di questa cosa. Sono passati 60 anni e si continua a discutere di fascismo. Allora mi chiedo: nel 2050 se ne parlerà ancora ?
Nel 2100 ?
E nel 2500 ?

Fino a quando insomma.

Con lo stesso concetto si potrebbe aprire un dibattito sull'opportunità della 3a guerra punica. Era giusto o no distruggere Cartagine ? Magari si poteva solo un po' indebolire, forse sarebbe potuta tornare utile.

[gabi.2437]

Ma il topic non inizia per caso trattando il fascismo COL SENNO DI POI (sbagliando lo stesso tra l'altro.. ) ?

[Lorekon]

Originariamente inviato da das

Ma soprattutto io mi domando fino a quando si continuerà a parlare di questa cosa. Sono passati 60 anni e si continua a discutere di fascismo. Allora mi chiedo: nel 2050 se ne parlerà ancora ?
Nel 2100 ?
E nel 2500 ?

Fino a quando insomma.

Con lo stesso concetto si potrebbe aprire un dibattito sull'opportunità della 3a guerra punica. Era giusto o no distruggere Cartagine ? Magari si poteva solo un po' indebolire, forse sarebbe potuta tornare utile.

secondo te perchè si chiama "il giorno della memoria"?
perchè uno degli slogan è "per non dimenticare?"

qualcuno qua sul forum ha riportato la frase "chi dimentica la storia è condannato a ripeterla".

[trallallero]

Lascia stare Life bringer, l'unico fascismo tollerato è l'anti-fascismo.

Gli anti-fascisti hanno la licenza di pestare per giusta causa ...

[Alien]

Originariamente inviato da das

Ma soprattutto io mi domando fino a quando si continuerà a parlare di questa cosa. Sono passati 60 anni e si continua a discutere di fascismo. Allora mi chiedo: nel 2050 se ne parlerà ancora ?
Nel 2100 ?
E nel 2500 ?

Fino a quando insomma.

Con lo stesso concetto si potrebbe aprire un dibattito sull'opportunità della 3a guerra punica. Era giusto o no distruggere Cartagine ? Magari si poteva solo un po' indebolire, forse sarebbe potuta tornare utile.

Forse perchè non è una pura discussione accademica su fatti storici quando ci son politici al governo che non disprezzano, anzi quasi giustificano, un regime dittatoriale che fino all'altro ieri calpestava il suolo italico.

[trallallero]

Originariamente inviato da das

Ma soprattutto io mi domando fino a quando si continuerà a parlare di questa cosa. Sono passati 60 anni e si continua a discutere di fascismo. Allora mi chiedo: nel 2050 se ne parlerà ancora ?
Nel 2100 ?
E nel 2500 ?

Fino a quando insomma.

Con lo stesso concetto si potrebbe aprire un dibattito sull'opportunità della 3a guerra punica. Era giusto o no distruggere Cartagine ? Magari si poteva solo un po' indebolire, forse sarebbe potuta tornare utile.

Si inganna il tempo, aspettando il prossimo evento

[Life bringer]

Originariamente inviato da gabi.2437

Ma il topic non inizia per caso trattando il fascismo COL SENNO DI POI (sbagliando lo stesso tra l'altro.. ) ?

Non offenderti, ma quello che fa mirror climbing mi sembri tu a cominciare dal paragonare le Alpi ad un mare
Ripeto se non si vuole sfatare il tabù del fascismo brutto e cattivo che non ha fatto nulla di positivo basta dirlo chiaro

[ferste]

Originariamente inviato da gabi.2437

Se non si alleava con la germania c'era una probabilità di fare l'inghilterra bis, la quale non mi sembra si sia messa a 90° di fronte a hitler

Rimanendo neutrali c'era la possibilità di essere lasciati in pace, non eravamo pericolosi (al contrario di quanto i tedeschi pensavano) e non avevamo scontri di interessi con la Germania (al contrario che con l'Inghilterra o la Francia).
Ma se avessero deciso cmq di invaderci avremmo perso subito il nord Italia, forse avremmo resistito un minimo sul Tosco Emiliano e avremmo disturbato le operazioni con la Marina (e perchè no, avremmo potuto ingaggiare le unità tedesche tranne Bismark e Prinz Eugen) ma avremmo capitolato come se non peggio della Francia.

Pensate che alcuni analisti militari sostengono che senza l'alleanza con l'Italia la Germania avrebbe avuto più possibilità di vincere la guerra (pensiamo ai dispendi in Grecia, Yugoslavia, Africa....a causa nostra)

[Alien]

Ma a parte la guerra che fu solo il tragico epilogo, qualcuno che mi dica i lati positivi della dittatura fascista in italia?

Perchè qui si sente dire "non era poi così male", " i nonni lo ricordano con piacere", "se ci fosse ancora LUI le cose andrebbero meglio" ma alla fine di fatti concreti non ne ho ancora visti elencare.

[gabi.2437]

In entrambi i casi l'inghippo sarebbe stato la potenza che la germania pensava avesse l'italia... in guerra più che altro li abbiam danneggiati però loro sono intervenuti perchè "speravano"

Idem se si rimaneva neutrali/si diventava nemici, pensavano che l'italia non fosse proprio niente e cambiavano i loro piani

[das]

Originariamente inviato da Lorekon

secondo te perchè si chiama "il giorno della memoria"?
perchè uno degli slogan è "per non dimenticare?"

qualcuno qua sul forum ha riportato la frase "chi dimentica la storia è condannato a ripeterla".

Anche forza di tirarla fuori continuamente si rischia di ripeterla.

[Onisem]

Originariamente inviato da Life bringer

Che problema c'è? siete voi i pacifisti, quelli culturalmente e intellettualmente superiori, non vorrete mica diventare dei fascisti anti-fascisti!
Per quanto mi riguarda ha detto una cosa vera e intelligente, su non prendetela cosi male siamo in democrazia no?

Voi chi? Occhio a non partire in quarta con la solita supponenza di quello che crede di trovarsi di fronte al comunista militante, basta avere studiato (un minimo) la storia ed avere ancora uno straccio di senso democratico per vedere nel fascismo un male. Se poi tu non vedi un problema nel fatto che un ministro della repubblica sia fascista... Lo sei anche tu? Almeno non continuiamo questa surreale e agghiacciante tiritera.

[Onisem]

Originariamente inviato da Proteus

Non esiste il male assoluto, gli uomini sono molto bravi a migliorarsi, specialmente in questo settore, e vedrete che prima o poi qualcuno saprà "far meglio".

Certo finchè c'è gente come Alemanno, l'amico lì sotto o i comunisti militanti i presupposti ci sono.