Milano: riapre la sede fascista di cuore nero

[Pucceddu]

Originariamente inviato da killercode

Per tutti quelli delle foto/privacy

Alt.
Quello è per la diffusione, io posso fotografare e tenere per me, e nessuno può dir nulla, se è in luogo pubblico!!

[Dragan80]

Ho letto qualche articolo riguardo la vicenda e ho visto i video postati qua

Brutta storia per almeno due motivi:
1- Trovo grave l'apertura di questo centro
2- Trovo grave la reazione violenta contro l'apertura di questo centro (leggo anche che doveva riaprire mesi fa, ma che era stato distrutto poco prima)

Tra quelli che minacciano fisicamente giornalisti e fotografi e quelli che cercano di sfondare il cordone di polizia per entrare in contatto con i "nemici" non ci vedo un meglio e un peggio... C'é la firma di un utente che recita più o meno "Ci sono due tipi di fascisti: i fascisti e gli antifascisti" che si adatta benissimo a questo caso.

E' invece possibile che chi frequenta questo circolo possa incorrere nel reato di apologia del fascismo (magari pubblicamente riescono a mascherare in qualche modo, vorrei vedere all'interno...) e se si vuole fare chiudere il centro basta sporgere denuncia e affidarsi alla Giustizia. Vedendo la reazione dei manifestanti di ieri sembrava che volessero cancellare un reato con un altro reato...

[StefAno Giammarco]

Originariamente inviato da -kurgan-

scommetto che qualcuno qui nel forum ne sa qualcosa, anzi sono stupito che ancora non ha scritto nulla nel topic... e sempre così attento a difendere i suoi amichetti

Questa frase non è di semplice interpretazione, potrebbe essere anche letta (anzi è la prima cosa che viene in mente) come un'accusa piuttosto pesante verso qualcuno. Ti pregherei di chiarire meglio.

[blamecanada]

Originariamente inviato da Doraneko

Non voglio dire chi sei e/o cosa pensi,tuttavia i metodi usati dal comunismo sono abbastanza chiari.Se uno mi dice che e' comunista ma non li condivide,la prima cosa che penso e' che costui e' dalla parte del centrosinistra.

No, non sono di centro-sinistra (anche se ovviamente preferisco questo alla destra, soprattutto quella italiana). A queste elezioni
No, io sono proprio comunista, "duro e puro", ma anche a favore della democrazia. Anzi, per me il comunismo è l'estensione della democrazia all'economia, in modo che essa sia finalizzata al bene comune, e non possa danneggiare la collettività per gl'interessi di pochi.

Che è un po' quello che dice Marx, solo che lui chiama le forme di democrazia incomplete, ossia quella liberale (in cui lo Stato fa gl'interessi del capitalismo) quella socialista (in cui lo Stato fa gl'interessi del proletariato espropriando i capitalisti), rispettivamente dittatura della borghesia e dittatura del proletariato, mentre per democrazia intende soltanto quella comunista , quando non essendoci piú le classi sociali, lo Stato fa veramente gl'interessi di tutti, e quindi non è nemmeno piú uno Stato (che per lui è per antonomasia un organo di oppressione di una classe sulle altre), ma una semplice organizzazione (e questo vuol dire "abolizione dello Stato", non certo l'abolizione di qualsiasi forma di organizzazione...). Cosa che ha generato un colossale fraintendimento, perché dittatura nel senso comune ha un altro significato... la cosa grave è che anche diversi comunisti credono sia cosí.
Secondo me considerare la democrazia liberale una mera "dittatura della borghesia", è abbastanza semplicistico oggigiorno, ma Marx viveva nell'Ottocento, e non è che fosse immune agli errori, in ogni caso per lui la violenza era necessaria come forma di difesa, perché i capitalisti non avrebbero mai permesso di essere espropriati senza difendersi con le armi, ma non ha mai portato avanti l'idea di una dittatura sul modello stalinista: quella è soltanto un'alterazione opportunista del suo pensiero funzionale all'istituzione di un'altra forma di dittatura di classe: quella in cui la burocrazia Statale opprime la popolazione, e che di socialista ha solo la facciata.

[Doraneko]

Originariamente inviato da blamecanada

No, non sono di centro-sinistra (anche se ovviamente preferisco questo alla destra, soprattutto quella italiana). A queste elezioni
No, io sono proprio comunista, "duro e puro", ma anche a favore della democrazia. Anzi, per me il comunismo è l'estensione della democrazia all'economia, in modo che essa sia finalizzata al bene comune, e non possa danneggiare la collettività per gl'interessi di pochi.

Che è un po' quello che dice Marx, solo che lui chiama le forme di democrazia incomplete, ossia quella liberale (in cui lo Stato fa gl'interessi del capitalismo) quella socialista (in cui lo Stato fa gl'interessi del proletariato espropriando i capitalisti), rispettivamente dittatura della borghesia e dittatura del proletariato, mentre per democrazia intende soltanto quella comunista , quando non essendoci piú le classi sociali, lo Stato fa veramente gl'interessi di tutti, e quindi non è nemmeno piú uno Stato (che per lui è per antonomasia un organo di oppressione di una classe sulle altre), ma una semplice organizzazione (e questo vuol dire "abolizione dello Stato", non certo l'abolizione di qualsiasi forma di organizzazione...). Cosa che ha generato un colossale fraintendimento, perché dittatura nel senso comune ha un altro significato... la cosa grave è che anche diversi comunisti credono sia cosí.
Secondo me considerare la democrazia liberale una mera "dittatura della borghesia", è abbastanza semplicistico oggigiorno, ma Marx viveva nell'Ottocento, e non è che fosse immune agli errori, in ogni caso per lui la violenza era necessaria come forma di difesa, perché i capitalisti non avrebbero mai permesso di essere espropriati senza difendersi con le armi, ma non ha mai portato avanti l'idea di una dittatura sul modello stalinista: quella è soltanto un'alterazione opportunista del suo pensiero funzionale all'istituzione di un'altra forma di dittatura di classe: quella in cui la burocrazia Statale opprime la popolazione, e che di socialista ha solo la facciata.

mmm...La tua visione mi sembra un po' utopistica,per quanto efficiente.
Sai qual'e' il nostro problema?Le persone!!
Secondo me ci possono essere spunti interessanti nella destra,nel centro e nella sinistra.Il fatto e' che se dietro a questi partiti ci sono degli idioti o delle persone che volutamente non fanno il loro dovere per favorire i vantaggi personali,non c'e' partito che valga la pena votare.
Poniamo che io abbia antipatia per una fazione politica.Se pero' il candidato mi ispira fiducia e dice cose sensate,non ho problemi a votarlo.Lo scopo del politico non e' essere simpatico,e' essere in grado di mandare avanti il paese.
Bene o male mi pare di capire che sia per questo motivo che la tua (e non solo) visione del comunismo non sia condivisa:a causa di persone tipo Stalin l'immagine del comunismo e' stata affossata.

[blamecanada]

Originariamente inviato da Doraneko

mmm...La tua visione mi sembra un po' utopistica,per quanto efficiente.

Nessuna carovana è mai arriata ad Utopia, ma è Utopia che fa muovere le carovane.

Lo scopo del politico non e' essere simpatico,e' essere in grado di mandare avanti il paese.

Il punto è "come" mandarlo avanti, se mandarlo avanti promuovendo l'eguaglianza sociale, o promuovendo le differenze sociali, se attuare politiche di guerra o meno, se migliorare e aumentare la sanità pubblica od affidarsi alle cliniche private etc. Sono questioni valoriali, non "tecniche", ed è questo che differenzia i varî partiti, o dovrebbe differenziarli, anche se i maggiori partiti sono sempre piú simili, poiché sottomessi agli stessi interessi economici.
Noi comunisti, finché ci saremo, ci opporremo comunque a queste politiche portando avanti un progetto di società differente.

Bene o male mi pare di capire che sia per questo motivo che la tua (e non solo) visione del comunismo non sia condivisa:a causa di persone tipo Stalin l'immagine del comunismo e' stata affossata.

Questo lo so, ma cerco di fare la mia parte nel modificare l'immagine che hanno le persone di esso. E quello è solo uno dei tanti luoghi comuni diffusi...
Faccio ciò che posso, ma come diceva Sartre, ogni volta che l'uomo è qualcosa non fa che creare un'immagine di quello che secondo lui tutti gli uomini dovrebbero essere, e per questo ciascuno è responsabile di ciò che fa e di ciò che non fa dinnanzi all'intera umanità. Se dinnanzi ad un problema, pur sapendo che il mio solo contributo sia insufficiente, non faccio nulla, sono parimenti responsabile di tale problema. Ed è questo che mi spinge ad agire, piú che la speranza che a breve si possa realizzare qualche grande stravolgimento, benché la storia colga spesso di sorpresa...

[nomeutente]

Originariamente inviato da blamecanada

Ma non c'è niente da fare, riconoscere la differenza tra Mario Capanna e Pol Pot, o tra Berlinguer e Stalin pare sia troppo difficile...

Quando ho sentito al telegiornale la notizia, ho pensato "vuoi vedere che domani ci sarà l'ennesimo thread anticomunista?"

[Doraneko]

Originariamente inviato da blamecanada

Ed è questo che mi spinge ad agire, piú che la speranza che a breve si possa realizzare qualche grande stravolgimento, benché la storia colga spesso di sorpresa...

Di grandi stravolgimenti ce ne sarebbe proprio bisogno...

In linea di massima tu ed io abbiamo idee parecchio diverse.
Il modo in cui le hai esposte e le motivazioni che hai portato,hanno fatto si che comunque io abbia capito che hai le idee chiare,per quanto siano diverse dalle mie.
Se fosse sempre cosi' mi sa che saremmo gia' piu' a buon punto,socialmente parlando.

[entanglement]

Originariamente inviato da nomeutente

Quando ho sentito al telegiornale la notizia, ho pensato "vuoi vedere che domani ci sarà l'ennesimo thread anticomunista?"

mmm
finora mi sembra che sia stato un 3d antifascista
un appello ai moderatori: si può fare un 3d in cui si scrivono tutti gli scheletri nell'armadio di qua e di la e quando capitano queste discussioni si linka lì direttamente ? è un bel risparmio di tempo



scherzo ovviamente

[LUVІ]

Ringraziamo chi ha sdoganato fascisti e postfascisti, continuando a donargli posti in parlamento.
Oggi ci svegliamo così, domani potremmo non svegliarci più.

LuVi

[Dream_River]

A quanto pare il Cuore Nero ha già iniziato di nuovo a battere, e non a caso il cuore di qualche persona dalla pelle troppo scura, invece si è fermato
Che coincidenza

[tdi150cv]

Originariamente inviato da stetteo

Ma circoli di fascisti non dovrebbero essere incostituzionali? Comunque nulla più mi stupisce alla luce delle affermazioni di Alemanno sul Corriere della Sera

dipende ... se il circolo e' un circolo di ritrovo tra persone che la pensano nella stessa maniera no ... e ci mancherebbe !
Se il circolo e' una scusa per riunirsi al fine di ricostituire il partito fascista allora si !
Ma sti 4 beduini dove vuoi che vadano ?
Non sanno nemmeno cosa sia un fascio littorio vuoi che rimettano in piedi il vero partito fascista ?

[tdi150cv]

Originariamente inviato da LUVІ

Ringraziamo chi ha sdoganato fascisti e postfascisti, continuando a donargli posti in parlamento.
Oggi ci svegliamo così, domani potremmo non svegliarci più.

LuVi

terrore , morteeeeee ... diperazioneeeeeeee !

[kintaro oe]

Originariamente inviato da LUVІ

Ringraziamo chi ha sdoganato fascisti e postfascisti, continuando a donargli posti in parlamento.
Oggi ci svegliamo così, domani potremmo non svegliarci più.

LuVi