India:violenza contro i cristiani, bruciano un orfanotrofio, muore una suora

[Gio22]

Originariamente inviato da Fritz!

Quindi il rispetto che pretendi comincia a dimostrarlo nei confronti altrui e delle altrui opinioni.

se proprio vogliamo andare ot ,ma sopratutto affondare il coltello nella piaga,direi che questo rispetto verso chi ha idee differenti dalle loro è raro come le tigri bianche.

ma tuttavia consideriamo che le altre religioni sn addirittura peggiori,quindi un pò
gliene va datto atto,di certo di passi avantiin questo campo ne devono fare ancora tanti .

[lowenz]

Originariamente inviato da Blue Spirit

quanto amate pensare voi

Detto schiettamente, anche tu leggi nella testa delle persone?
Allora è proprio un forum di medium, avevo ragione prima!

Dovremmo chiamarlo anticristian-medium-upgrade

[dantes76]

"Tutta colpa dei missionari
che vogliono convertirci"
Il presidente del Vhp, S. H Vedantam
+ Bruciati vivi dagli estremisti indù

Parla S. H. Vedantam, presidente del Vhp, il «Consiglio» hindu
PABLO TRINCIA
«La suora bruciata viva? Le missioni attaccate dalla folla? Beh, noi hindu non c’entriamo un bel nulla, sono tutte bugie. I cristiani se lo sono fatto da solo, questo macello, in modo da poterci accusare liberamente. Si fidi di me, sono maestri in questo genere di cose. Sono dei truffatori assassini». S.H.Vedantam, presidente dell’organizzazione radicale hindu Vishwa Hindu Parishad non usa mezzi termini, mentre si sfoga al telefono dalla sua residenza di Chennai, nel Sud dell’India.

E’ furibondo. Urla, impreca e sbuffa dall’altra parte della cornetta, vomitando veleno. I cristiani non li può vedere. Ne ha per tutti. E poco importa, se parla per un’organizzazione che alle spalle ha un curriculum di violenze interreligiose di tutto rispetto, tra cui quelle di sei anni fa in Gujarat, quando 790 musulmani e 254 hindu vennero massacrati. Senza contare un lungo elenco di missionari minacciati e massacrati di botte, a volte persino torturati e uccisi. Le vere vittime, secondo lui, sono gli hindu. Vittime di un complotto in questo caso orchestrato da missionari cristiani senza scrupoli.

Signor Vedantam, ma davvero è convinto che i cristiani si siano fatto tutto da soli?
«Certamente. Lei non sa di cosa è capace quella gente. Hanno ucciso il nostro leader sabato scorso e ora ci accusano di averli presi di mira. In realtà si sono bruciati le chiese per poterci incolpare e fare la parte delle vittime».

La polizia dice che a uccidere il vostro leader sarebbero stati i guerriglieri maoisti. Come fa a essere dire con certezza che siano stati i cristiani?
«Lo so e basta. Ho anch’io i miei informatori e non dubito delle loro parole. Sono anni che ci fanno una guerra senza esclusione di colpi. A volte usano l’astuzia, altre volte la violenza. Ma le ripeto, noi siamo contrari alla violenza e crediamo nel dialogo e nella convivenza».

Veramente non si direbbe, a leggere i rapporti di diverse organizzazioni in India e all’estero. Negli ultimi anni, dove c’è stata una violenza interreligiosa, spesso si fa il vostro nome.
«Non c’è niente di vero, in questo. E’ tutta propaganda politica che ha il solo scopo di denigrarci. E’ una vera cospirazione, e i cristiani sono tra i principali responsabili».

E cosa vi avrebbero fatto?
«Sono anni che tentano di convertire migliaia di poveri hindu innocenti. Li attirano con l’inganno e poi cominciano con il lavaggio del cervello. Molti ci cascano, dopotutto provengono dalle fasce più povere della popolazione. Li pescano tra gli intoccabili e le popolazioni tribali e li portano in chiesa, con la promessa di soldi e assistenza medica».

Voi però siete accusati di aizzare la popolazione nei loro confronti. Ieri delle persone sono morte.
«Però noi non convertiamo nessuno. Non facciamo proselitismo. Ma se qualcuno ci impedisce di pregare le nostre divinità nel nostro Paese, ci arrabbiamo».

Come in Gujarat, nel 2002. Più di mille morti, la maggior parte dei quali musulmani. Diverse inchieste hanno puntato il dito contro il Vishwa Hindu Parishad.
«Ma quella è stata una reazione a un attacco da parte dei musulmani. E anche in questo caso, siamo stati vittime della propaganda contro di noi, che non c’entriamo nulla. Le ripeto, siamo un’organizzazione pacifica».

Pensa che sia possibile raggiungere un accordo di convivenza con i cristiani?
«Certo, ma devono smetterla subito con questa campagna di conversioni. Altrimenti i problemi si riproporranno in futuro».

http://lastampa.it/redazione/cmsSezi...5949girata.asp

[Fritz!]

Originariamente inviato da Ziosilvio

A me sembra che, nel caso in questione, la cosa sia addirittura più primitiva di così:

Il capo di un gruppo estremista viene ucciso.
Il gruppo estremista vuole vendicare il capo morto.
Il gruppo estremista non sa chi è stato a uccidere il capo morto.
Il gruppo estremista sceglie come bersaglio un altro gruppo, forse in base al principio per cui, siccome il gruppo estremista non si farebbe problemi ad ammazzare il capo dell'altro gruppo, allora l'altro gruppo non si farebbe problemi ad ammazzare il capo del gruppo estremista.

Il che renderebbe la cosa frutto di un contesto sociale, etnico, tribale, attraversato da fratture e violenze settarie.
Avrebbero magari potuto prendersela con la tribù xyz che stava dall'altra parte della collina.

[Blue Spirit]

Originariamente inviato da lowenz

Esistono le persone mentalmente suggestionabili?
Esistono i vittimisti (cit. qualche post fa)?

Aspetto una risposta o è una domanda ANTICRISTIANA?

bhe, non c'è motivo di essere così impaziente, tanto è una domanda inutile, esattamente come dire "esiste l'acqua calda"? la risposta è la stessa, si e naturalmente, come varrebbe per quella la postilla "ma non tutta l'acqua esistente al mondo è calda" o anche "ma l'acqua tiepida è tale, non può essere definita calda", delle analoghe potrebbero tranquillamente essere trovate per le tue domande (so benissimo dove volevi andare a parare )

[Gio22]

Originariamente inviato da dantes76

http://lastampa.it/redazione/cmsSezi...5949girata.asp

come volevasi dimostrare.

[Blue Spirit]

Originariamente inviato da lowenz

Detto schiettamente, anche tu leggi nella testa delle persone?
Allora è proprio un forum di medium, avevo ragione prima!

Dovremmo chiamarlo anticristian-medium-upgrade

no, io non leggo nella testa delle persone, sono loro che esplicitano tutto senza nemmeno rendersene conto, mi risparmiano un sacco di fatica

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da Fritz!

Ammesso e non concesso che esistano gli "anticristiani"

"Chi non è con me è contro di me, e chi non raccoglie con me, disperde."
(Vangelo di Matteo, capitolo 12, versetto 30)

Originariamente inviato da Fritz!

Se il tuo essere e professare il tuo cattolicesimo è un diritto in nome della libertà d'opinione e di religione, altrettanta libertà devi concedere ai si detti "anticristiani"

Altrimenti si cade in una fallacia del tipo "caso particolare":

1. La persona A afferma che X vale per le persone nella situazione Y.
2. La persona A è nella situazione Y.
3. Quindi A è esente da X.

[Blue Spirit]

Originariamente inviato da Gio22

come volevasi dimostrare.

oh si certo, in questa contesa ci fidiamo della parola di un esponente radicale hindu, complimentoni, sicuramente il massimo dell'imparzialità

[lowenz]

Originariamente inviato da Blue Spirit

(so benissimo dove volevi andare a parare )

E 2, leggi proprio nella mia testa!

Volevo solo farti presente che mitizzare il martirio E' SBAGLIATO, perchè è appunto una scelta personale.
E invece lo si mitizza secondo un processo antropologico conosciutissimo e alla quale le religioni non vengono meno
IMHO potrebbero iniziare a venire meno invece a questa mitizzazione.

Questo è quello che volevo dire, probabilmente ha sbagliato testa da leggere

[lowenz]

Originariamente inviato da Ziosilvio

"Chi non è con me è contro di me, e chi non raccoglie con me, disperde."
(Vangelo di Matteo, capitolo 12, versetto 30)

Cita anche l'altra "Chi non è contro di noi è con noi"
Troppo comodo solo quella.

[lowenz]

Originariamente inviato da Blue Spirit

no, io non leggo nella testa delle persone, sono loro che esplicitano tutto senza nemmeno rendersene conto, mi risparmiano un sacco di fatica

No no, rileggiti e vedrai che leggi proprio nella testa delle persone.....sbagliate

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da dantes76

http://lastampa.it/redazione/cmsSezi...5949girata.asp

E noi perché dovremmo credere a questo signor Vishwa Hindu Parishad, che non ha certo dei precedenti più illustri di quelli di un qualsiasi parroco o pastore?

Non per altro, ma io leggo che questo signore

Originariamente inviato da La Stampa (riportato da dantes76)

parla per un’organizzazione che alle spalle ha un curriculum di violenze interreligiose di tutto rispetto, tra cui quelle di sei anni fa in Gujarat, quando 790 musulmani e 254 hindu vennero massacrati. Senza contare un lungo elenco di missionari minacciati e massacrati di botte, a volte persino torturati e uccisi.

e dice che i cristiani

Originariamente inviato da La Stampa (riportato da dantes76)

si sono bruciati le chiese per poterci incolpare e fare la parte delle vittime

accusa che francamente fa un po' ridere; e che ha un botta-e-risposta come

Originariamente inviato da La Stampa (riportato da dantes76)

Come in Gujarat, nel 2002. Più di mille morti, la maggior parte dei quali musulmani. Diverse inchieste hanno puntato il dito contro il Vishwa Hindu Parishad.
«Ma quella è stata una reazione a un attacco da parte dei musulmani. E anche in questo caso, siamo stati vittime della propaganda contro di noi, che non c’entriamo nulla. Le ripeto, siamo un’organizzazione pacifica».

che francamente non è molto diverso da quello che si rinfaccia a parecchi forumisti per cose molto più banali.

[Blue Spirit]

Originariamente inviato da Fritz!

Se il tuo essere e professare il tuo cattolicesimo è un diritto in nome della libertà d'opinione e di religione, altrettanta libertà devi concedere ai si detti "anticristiani", e criticare le loro affermazioni nel merito, non in quanto provenienti da "anticristiani".

ti ho forse impedito di parlare?

Originariamente inviato da Fritz!

Perchè sennò sarebbe lecito criticare le tue affermazioni unicamente in quanto provenienti da un "cattolico", cosa che nessuno ha fatto e dubito accetteresti di buon grado.

vedi sopra

Quindi il rispetto che pretendi comincia a dimostrarlo nei confronti altrui e delle altrui opinioni.

a) vedi sopra
b) bene, comincia anche tu a rispettarmi e a non insultare la mia fede (dove per "mia" non intendo la mia fede particolare, ma il cattolicesimo in generale, dato che amate così tanto le finezze linguistiche ) e ciò che rappresenta come hai fatto in altri post, grazie

[Fritz!]

Originariamente inviato da Gio22

come volevasi dimostrare.

Più che altro, il CVD, dovrebbe essere indirizzato al concetto di proselitismo.

Che per tè è un diritto umano e un dovere della tua religione.

Per altri si tratta di una violenza. Di un supruso nei confronti di equilibri, valori , tradizioni istituite da secoli, che persone esterne vogliono rovesciare.

E il ricatto costituito dall'intervento "umanitario" dovrebbe essere una questione morale che anche tu dovresti riconoscere. Perchè non ci può essere libertà (in questo caso religiosa) se la sceltaa non è libera ma obbligata da fattori esterni. Fattori esterni che sono estremamente pressanti quando sono la fame o la miseria più nera.

E se anche ammetti la legittimità di questi strumenti di marketing (che io personalmente trovo legittimi) allora devi riconoscere che il discorso agiografico "sono li solo per aiutare il prossimo" non sussiste più.

[dantes76]

Originariamente inviato da Blue Spirit

oh si certo, in questa contesa ci fidiamo della parola di un esponente radicale hindu, complimentoni, sicuramente il massimo dell'imparzialità

invece ci fidiamo delle parole di....

[Fritz!]

Originariamente inviato da Blue Spirit

ti
b) bene, comincia anche tu a rispettarmi e a non insultare la mia fede (dove per "mia" non intendo la mia fede particolare, ma il cattolicesimo in generale, dato che amate così tanto le finezze linguistiche ) e ciò che rappresenta come hai fatto in altri post, grazie

Se mi mostri dove ho offeso la tua persona o la tua religione, posso scusarmi.

Se consideri come offesa la differenza di opinione, il problema è chiaramente solo tuo.

[Squilibrì]

Originariamente inviato da dantes76

http://lastampa.it/redazione/cmsSezi...5949girata.asp

Una testimonianza al di sopra delle parti naturalmente...

k0nn1ch1wa

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da lowenz

Cita anche l'altra "Chi non è contro di noi è con noi"
Troppo comodo solo quella.

Non "con" noi, ma "per" noi:

"Giovanni gli disse: 'Maestro, abbiamo visto uno che scacciava i demòni nel tuo nome e glielo abbiamo vietato, perché non era dei nostri'. Ma Gesù disse: 'Non glielo proibite, perché non c'è nessuno che faccia un miracolo nel mio nome e subito dopo possa parlare male di me. Chi non è contro di noi è per noi.'"
(Vangelo di Marco, capitolo 9, versetti 38-40)

[lowenz]

Originariamente inviato da Blue Spirit

dato che amate così tanto le finezze linguistiche

Ah che bello, è nato un nuovo leit-motiv!
Le finezze linguistico-anticristiane
Infatti questo lo dicevano anche una volta dei logici greci