The Pirate Bay vs Berlusconi

[Re Riccardo]

ecco qua
1.2 - Discussioni politiche
Non sono consentiti/e:
a) insulti di alcun tipo rivolti a personaggi politici o pubblici. La critica deve essere sempre rispettosa delle idee altrui e sempre nei limiti del commento e non dell'insulto.
b) Apologie di ideologie politiche, religiose, o qualsiasi enfatizzazione di superiorità di una razza, etnia, nazionalita', regione, ideologia o credo religioso.
c) Sono da evitare atteggiamenti sarcastici e denigratori, in modo da rendere il clima delle discussioni il più sereno possibile.
d) Link di carattere commerciale come esposto nel capitolo 7, oltre a link relativi a precisi prodotti presenti su aste.
e) Propaganda politica: evitare di utilizzare il forum come mezzo per pubblicizzare un partito od un esponente politico. Valido anche per signature e avatar.
a) Ricordiamo inoltre che più di ogni regolamento dovrebbe essere il buonsenso e la buona educazione, in primis, a determinare una condotta che comporti un rapporto con gli altri.

[Gemma]

Originariamente inviato da Re Riccardo

L'italia non è fascita solo i Donkey lo dicono per esempio te e allora se uno stato di centro destra è fascita anche la francia.
scherzi a parte chi lo dice viene sospeso come il tuo amichetto non seguite il regolamento
alessandro il regolamento parla chiaro "è vietato parlare di politica nel forum"

AHAHAHAHAHAHAHAHA!!!!!!!!!!!!!!

credo che con questa possiamo veramente chiudere il sipario

[Re Riccardo]

Originariamente inviato da Gemma

AHAHAHAHAHAHAHAHA!!!!!!!!!!!!!!

credo che con questa possiamo veramente chiudere il sipario

ridi ridi
leggilo prima dire cavolate

[pegasoalatp]

Originariamente inviato da Gemma

il fatto che parli in modo rispettoso non significa che non ti si possa far notare che non hai capito una ceppa, e lo si deduce dalla risposta.
Allora facciamo così: ti ricambio del rispetto (se lo dici tu, a me sembra che comunque mi stai velatamente dando della ladra, ma facciamo che sono superiore a queste cose) rispondendoti:

forse no, ma fa cadere le argomentazioni di chi dice che la pirateria affama i produttori. Di questo parlavo

forse no, ma fa cadere le argomentazioni di chi dice che la pirateria affama i produttori. Di questo parlavo

forse no, ma fa cadere le argomentazioni di chi dice che la pirateria affama i produttori. Di questo parlavo

parlando chiaro e senza voler insultare, chi scarica materiale protetto da copyright commette un furto e quindi, a rigore, e' un ladro/a.
Che i produttori siano ricchi o no, rimane sempre un furto.
Non e' un diritto universale dell' uomo (o della donna in questo caso) poter avere "aggratis" qualsiasi tipo di SW.

[Alessandro17]

Originariamente inviato da Re Riccardo

L'italia non è fascita solo i Donkey lo dicono per esempio te e allora se uno stato di centro destra è fascita anche la francia.
scherzi a parte chi lo dice viene sospeso come il tuo amichetto non seguite il regolamento

Allora questa collezione di link si deve proprio fare. Cominciamo da Famiglia Cristiana (certamente sono "Donkeys", asini per chi non lo sapesse, anche loro):

http://pasqualeorlando.blogspot.com/...-fascismo.html
(Il primo che ho trovato).

http://www.euractiv.com/en/opinion/e...article-172925


http://www.youtube.com/watch?v=IUsBVREZ3VE

http://news.infoshop.org/article.php...80709161200198

Se non ti basta piu' tardi te ne do di piu'

[pierodj]

Originariamente inviato da Re Riccardo

L'italia non è fascita solo i Donkey lo dicono per esempio te e allora se uno stato di centro destra è fascita anche la francia.
scherzi a parte chi lo dice viene sospeso come il tuo amichetto non seguite il regolamento
alessandro il regolamento parla chiaro "è vietato parlare di politica nel forum"

massacro della lingua italiana a parte... mi sa che sei tu a dover rileggere il regolamento... è vietata la propaganda, non il parlare di politica (altrimenti che senso avrebbe creare una sezione che si chiama "storia, politica e attualità"? )

[evelon]

Originariamente inviato da Gemma

forse no, ma fa cadere le argomentazioni di chi dice che la pirateria affama i produttori. Di questo parlavo

forse no, ma fa cadere le argomentazioni di chi dice che la pirateria affama i produttori. Di questo parlavo

forse no, ma fa cadere le argomentazioni di chi dice che la pirateria affama i produttori. Di questo parlavo

la pirateria mica è vietata perchè "affama i produttori"

Se una persona è ricca allora le si può prendere le cose che vende senza pagare con meno colpa rispetto ad una povera?
Da quando funziona così ?
Da mai probabilmente

Se usufruisci di qualcosa (musica, licenze sw) senza pagare commetti la stessa azione (illegale) sia se lo fai a danno di un poveraccio sia se lo fai a danno di un miliardario.

E' sbagliata l'azione senza distinzione su chi sia il danneggiato

[GUSTAV]<]

Originariamente inviato da evelon

E' tutto quì il succo della questione.

Tu ci hai guadagnato ma non hai pagato il prezzo relativo.

Che poi, per te, sia alto, sia ingiusto sia quelchevuoi và bene.

Ma il prezzo di qualcosa lo fà chi la vende e chi compra ha la scelta di comprare o meno.


Tu vuoi (l'intrattenimento, il software x, la musica) ma non vuoi pagare un cent.
E se non puoi averlo rinunceresti (scelta leggittima questa).



Fondamentalmente commetti una bella ingiustizia.


P.S.
Visto che io parlo con te in modo rispettoso il "non hai capito una ceppa" lo dici a qualcun altro
Thanks

Hai ragione, Tutte le ditte che utilizzano winduows dovrebbero essere obbligate ad avere la licenza...
D'altra parte se vuoi farmi pagare il prodotto software, devi darmi anche LA GARANZIA
che il software non danneggia il mio lavoro, e non mi rovina l'hardware.
inoltre il Software deve rispettare i miei dati personali, e non può connettersi
e trasmettere informazioni contro la mia volontà...
Troppo comodo usare migliaia di pirati per fare il testing, farsi pubblicità aggratise
ed abituarli ad un prodotto che poi diventerà di monopolio..

Per la musica e i Film anche quì sono convinto che non si deve piratare,
è giusto dare il tempo al produttore di recuperare i soldi investiti.
un tempo di 10/15 anni mi pare assolutamente coerente,
poi si potrebbe liberalizzare il mercato senza scopo di lucro..
In effetti, anche in questo caso si dovrebbe avere una forma di garanzia,
se il film che ho acquistato, non mi piace, ho diritto al rimborso + eventuale
risarcimento per il danno psicologico..

[Alessandro17]

Originariamente inviato da pegasoalatp

parlando chiaro e senza voler insultare, chi scarica materiale protetto da copyright commette un furto e quindi, a rigore, e' un ladro/a.
Che i produttori siano ricchi o no, rimane sempre un furto.
Non e' un diritto universale dell' uomo (o della donna in questo caso) poter avere "aggratis" qualsiasi tipo di SW.

Ma siete proprio duri di comprendonio alcuni!
E' stato anche citato l'articolo del codice penale che dice che un furto e' "sottrarre" qualcosa a qualcuno. In questo caso chi sta sottraendo nulla?
Inoltre fino a 10 fa nessuno si sarebbe sognato di dare del ladro a chi copiava musica su una cassetta o si fotocopiava qualche pagina di un libro.
Ora cos'e' cambiato? L'ampiezza del fenomeno? Che qualche ricco e potente si e' ribellato? (Guarda caso il primo magnate dei media in Italia e' Berlusconi).

[Gemma]

Originariamente inviato da pegasoalatp

parlando chiaro e senza voler insultare, chi scarica materiale protetto da copyright commette un furto e quindi, a rigore, e' un ladro/a.
Che i produttori siano ricchi o no, rimane sempre un furto.
Non e' un diritto universale dell' uomo (o della donna in questo caso) poter avere "aggratis" qualsiasi tipo di SW.

tecnicamente invece no.
L'ampliamento dell'applicazione del bollino "furto" è recentissimo, e fatto ad hoc.
definizione di furto:
1) l'impossessarsi di cosa mobile altrui sottraendola a chi la detiene, con l'intento di trarne profitto per sé o per altri (garzanti)

Si è dibattuto a lungo (e ancora si dibatte) sulla liceità di etichettare come furto un gesto che non sottrae nulla a nessuno e non priva l'oggetto del bene in questione.

Parimenti quando fai una fotocopia rubi, e rubavamo tutti quando ci facevamo le cassette.
Stranamente fino a qualche anno fa esistevano persino i negozi di noleggio dischi, in cui, se non potevi permetterti di comprare un album o lo volevi solo ascoltare una volta, potevi affittarlo ed eventualmente registrartelo. ED ERA ASSOLUTAMENTE LEGALE.

Allora significa che c'è una stortura da qualche parte.
Perchè noi, concettualmente, abbiamo sempre ritenuto lecito fotocopiare parti di un libro, o prestare il disco all'amico, e implicitamente era lecito anche farcisi la cassetta, col disco prestato.

Poi un giorno qualcuno si alza e scopre Napster.
E allora cambia le regole. Ciò che prima era legale ora non lo è più.
Ricordo che ANCHE PRESTARE UN DISCO O UN LIBRO ORA E' ILLEGALE!
Forse dietro questa mossa (che pensiero azzardato il mio!) non c'è un atto di giustizia mirato ad una idea di legalità, quanto piuttosto la pressione di corporazioni avide che non sopportano l'idea di poter perdere nemmeno un centesimo.
Eppure è stato dimostrato che il p2p non infici minimamente i loro guadagni.
Numerosi artisti hanno distribuito i propri prodotti online con contributo volontario, alcuni addirittura gratis! Che affronto! (stranamente però ci hanno guadagnato lo stesso).

Ora però proviamo ad ampliare il discorso.
Visto che l'uso di un bene che non hai acquistato viene incorporato nella categoria furto, come si deve sentire uno che si fa prestare una macchina, un motorino, una bici, un lettore di supporti, una consolle per giochi, un computer...
Stando al pensiero di alcuni qui dovrebbe comunque valere la regola "ne usufruisci senza averlo acquistato/pagato, quindi senza diritto di farlo.

pensateci: ogni volta che usate la macchina del papà state sottraendo soldi alle case automobilistiche!

[evelon]

Originariamente inviato da GUSTAV]<

Hai ragione, Tutte le ditte che utilizzano winduows dovrebbero essere obbligate ad avere la licenza...
D'altra parte se vuoi farmi pagare il prodotto software, devi darmi anche LA GARANZIA
che il software non danneggia il mio lavoro, e non mi rovina l'hardware.
inoltre il Software deve rispettare i miei dati personali, e non può connettersi
e trasmettere informazioni contro la mia volontà...

Questo è vero per le ditte che ti vendono il software.
Visto che in quel caso tu NON acquisti il software ma la licenza d'uso è diverso.

Ma già le sai queste cose vero ?

Se non ti piace la licenza non la compri ed usi uno dei tanti altri prodotti che esistono

Di sicuro NON puoi pretendere di usare un prodotto senza pagare il prezzo che chiede il produttore

Originariamente inviato da GUSTAV]<

Per la musica e i Film anche quì sono convinto che non si deve piratare,
è giusto dare il tempo al produttore di recuperare i soldi investiti.
un tempo di 10/15 anni mi pare assolutamente coerente,
poi si potrebbe liberalizzare il mercato senza scopo di lucro..
In effetti, anche in questo caso si dovrebbe avere una forma di garanzia,
se il film che ho acquistato, non mi piace, ho diritto al rimborso + eventuale
risarcimento per il danno psicologico..

Bene.
Battiti perchè queste proposte diventino realtà.

In Svezia, dove il sito è gestito, queste ed altre cose si possono fare.

Fai cambiare le leggi.

Finchè sono in vigore i siti verranno oscurati e se ti troveranno materiale illegale passserai molti guai

[evelon]

Originariamente inviato da Alessandro17

Ma siete proprio duri di comprendonio alcuni!
E' stato anche citato l'articolo del codice penale che dice che un furto e' "sottrarre" qualcosa a qualcuno. In questo caso chi sta sottraendo nulla?
Inoltre fino a 10 fa nessuno si sarebbe sognato di dare del ladro a chi copiava musica su una cassetta o si fotocopiava qualche pagina di un libro.
Ora cos'e' cambiato? L'ampiezza del fenomeno? Che qualche ricco e potente si e' ribellato? (Guarda caso il primo magnate dei media in Italia e' Berlusconi).

esatto

Oltre all'ampiezza è cambiata anche la disponibilità di mezzi per farlo (copiare byte è facilissimo)

[Alessandro17]

Originariamente inviato da Gemma

pensateci: ogni volta che usate la macchina del papà state sottraendo soldi alle case automobilistiche!

ROFLMAO!

[Alessandro17]

Originariamente inviato da evelon

esatto

Oltre all'ampiezza è cambiata anche la disponibilità di mezzi per farlo (copiare byte è facilissimo)

Adesso vedi che sei tu che ti contraddici? Infrangere la le legge solo un poco va bene, infrangerla molto no

(Peccato che poi sembri valere la regola opposta: se rubi un filone ed una scatoletta al supermercato rischi di finire in galera, se rubi milioni di euro rischi di finire...in Parlamento!)

[pegasoalatp]

Originariamente inviato da Alessandro17

Ma siete proprio duri di comprendonio alcuni!
E' stato anche citato l'articolo del codice penale che dice che un furto e' "sottrarre" qualcosa a qualcuno. In questo caso chi sta sottraendo nulla?
Inoltre fino a 10 fa nessuno si sarebbe sognato di dare del ladro a chi copiava musica su una cassetta o si fotocopiava qualche pagina di un libro.
Ora cos'e' cambiato? L'ampiezza del fenomeno? Che qualche ricco e potente si e' ribellato? (Guarda caso il primo magnate dei media in Italia e' Berlusconi).

Mah... credo che tu sia troppo giovane per conoscere quello che dici.
Chiedi a chi ha fatto l' universita' 15-20 anni fa se non conosceva copisterie che fotocopiavano libri illegalmente, oppure i divieti nelle stesse per fotocopiare libri nelle macchine self-service.
Quante copisterie sono state multate o chiuse per questo !
Io c'ero !!
idem con patate per le copie delle audiocassette.
Ma nessuno ha mai parlato di fascismo.
C'era un po' piu' di vergogna e di pudore.......

[evelon]

Gemma,
Il tuo discorso è fondamentalmente errato in molti punti:

Originariamente inviato da Gemma

tecnicamente invece no.
L'ampliamento dell'applicazione del bollino "furto" è recentissimo, e fatto ad hoc.
definizione di furto:
1) l'impossessarsi di cosa mobile altrui sottraendola a chi la detiene, con l'intento di trarne profitto per sé o per altri (garzanti)

Infatti più che di furto si tratta di violazione dei diritti su opere d'ingegno.

Originariamente inviato da Gemma

Si è dibattuto a lungo (e ancora si dibatte) sulla liceità di etichettare come furto un gesto che non sottrae nulla a nessuno e non priva l'oggetto del bene in questione.

Appunto.
E' una copia di un'opera d'ingegno (film, musica) o d'ingegneria (sw)

Originariamente inviato da Gemma

Parimenti quando fai una fotocopia rubi, e rubavamo tutti quando ci facevamo le cassette.

commetti la stessa violazione

Originariamente inviato da Gemma

Stranamente fino a qualche anno fa esistevano persino i negozi di noleggio dischi, in cui, se non potevi permetterti di comprare un album o lo volevi solo ascoltare una volta, potevi affittarlo ed eventualmente registrartelo. ED ERA ASSOLUTAMENTE LEGALE.

Attenzione

Quelli me li ricordo anch'io ma derivavano da un codicillo legale che era stato usato come "sotterfugio" dai negozianti

In pratica si prendeva su cauzione il disco/film e lo si riportava ufficialmente perchè avevi "provato il prodotto" e come consumatore non lo avevi gradito.

Era illegale copiarlo anche allora anche se lo facevano tutti.

Insomma era un vuoto legislativo che è durato pochi anni, quanto basta per venir colmato

Originariamente inviato da Gemma

Allora significa che c'è una stortura da qualche parte.
Perchè noi, concettualmente, abbiamo sempre ritenuto lecito fotocopiare parti di un libro, o prestare il disco all'amico, e implicitamente era lecito anche farcisi la cassetta, col disco prestato.

Il fatto che non ci sia la "percezione del reato" non significa che non c'è

Originariamente inviato da Gemma

Poi un giorno qualcuno si alza e scopre Napster.
E allora cambia le regole. Ciò che prima era legale ora non lo è più.

E' sempre stato illegale

Originariamente inviato da Gemma

Ricordo che ANCHE PRESTARE UN DISCO O UN LIBRO ORA E' ILLEGALE!
Forse dietro questa mossa (che pensiero azzardato il mio!) non c'è un atto di giustizia mirato ad una idea di legalità, quanto piuttosto la pressione di corporazioni avide che non sopportano l'idea di poter perdere nemmeno un centesimo.
Eppure è stato dimostrato che il p2p non infici minimamente i loro guadagni.
Numerosi artisti hanno distribuito i propri prodotti online con contributo volontario, alcuni addirittura gratis! Che affronto! (stranamente però ci hanno guadagnato lo stesso).

Che ci sia un discorso di soldi è ovvio MA non è male.

Che ti piaccia o meno sono loro che sono nella ragione ed il fatto che siano pieni di soldi non inficia il torto di chi scarica

Originariamente inviato da Gemma

Ora però proviamo ad ampliare il discorso.
Visto che l'uso di un bene che non hai acquistato viene incorporato nella categoria furto, come si deve sentire uno che si fa prestare una macchina, un motorino, una bici, un lettore di supporti, una consolle per giochi, un computer...
Stando al pensiero di alcuni qui dovrebbe comunque valere la regola "ne usufruisci senza averlo acquistato/pagato, quindi senza diritto di farlo.

Assolutamente no.

La bici, il motorino, la consolle etc sono TUOI perchè ne hai acquistato il POSSESSO.

Puoi usarli, prestarmeli o prenderli a martellate solo perchè ti girano.

Se invece acquisti la LICENZA non ne hai il possesso.

Il paragone giusto è con un'auto a noleggio.
Non puoi cederla a meno che non sia esplicitamente scritto nella licenza (contratto)

Non puoi usarla come ti pare (ad esempio farci fuoristrada), non puoi perchè non è tua.

Se non ti piace non la noleggi

[evelon]

Originariamente inviato da Alessandro17

Adesso vedi che sei tu che ti contraddici? Infrangere la le legge solo un poco va bene, infrangerla molto no

(Peccato che poi sembri valere la regola opposta: se rubi un filone ed una scatoletta al supermercato rischi di finire in galera, se rubi milioni di euro rischi di finire...in Parlamento!)

no.
L'ampiezza del fenomeno giustifica i giri di vite alla legislazione ed alla caccia dei trasgressori (che numericamente sono aumentati in ragione della facilità).

Di copisterie chiuse per attività illegali, come dice pegaso, nè è piena la storia.

Ora invece si chiudono i siti.

Non c'è nulla di nuovo sotto il sole, altro che starnazzare alla dittatura

[GUSTAV]<]

Originariamente inviato da evelon

Questo è vero per le ditte che ti vendono il software.
Visto che in quel caso tu NON acquisti il software ma la licenza d'uso è diverso.

Ma già le sai queste cose vero ?

ma sei impazzita ?
Vuoi dire che con la liccenza d'uso non devo avere garanzia ?
oppure che con la "licenza d'uso" puoi spiare chiunque ?

Originariamente inviato da evelon

Se non ti piace la licenza non la compri ed usi uno dei tanti altri prodotti che esistono
Di sicuro NON puoi pretendere di usare un prodotto senza pagare il prezzo che chiede il produttore

io pago, non ho problemi, basta che paga pure il produttore x tutti i crash e tutto
il lavoro che ho perso... non faccio il beta tester aggrattise

Originariamente inviato da evelon

Bene.
Battiti perchè queste proposte diventino realtà.

In Svezia, dove il sito è gestito, queste ed altre cose si possono fare.

Fai cambiare le leggi.

Finchè sono in vigore i siti verranno oscurati e se ti troveranno materiale illegale passserai molti guai

battersi è inutile se chi leggifera è coinvolto dal confiltto d'interessi

[Alessandro17]

Originariamente inviato da pegasoalatp

Mah... credo che tu sia troppo giovane per conoscere quello che dici.

Tu credi? Attenzione, potresti avere qualche grossa sorpresa
(E quei tempi me li ricordo benissimo)
Aggiungo inoltre che in Gran Bretagna nei primi anni novanta (io c'ero) nelle biblioteche c'erano fotocopiatrici con lo scopo apposito di poterti copiare tutte le pagine di un libro che volevi.
Poi c'era una vasta collezione di musica che ti portavi a casa per pochi pence ed era scontatissimo che te la saresti copiata.

[GUSTAV]<]

Originariamente inviato da evelon

La bici, il motorino, la consolle etc sono TUOI perchè ne hai acquistato il POSSESSO.

Puoi usarli, prestarmeli o prenderli a martellate solo perchè ti girano.

Se invece acquisti la LICENZA non ne hai il possesso.

Il paragone giusto è con un'auto a noleggio.
Non puoi cederla a meno che non sia esplicitamente scritto nella licenza (contratto)

Non puoi usarla come ti pare (ad esempio farci fuoristrada), non puoi perchè non è tua.

Se non ti piace non la noleggi

La "licenza" è tutto un trucco per imporre dei contratti più favorevoli al monopolista... ovvio no ?
imho pure io mi metto a vendere pizze in licenza d'uso