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#101 | |
Senior Member
Iscritto dal: Feb 2006
Messaggi: 304
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in quanto a nuovo pc mewttero' vista, si lo uso e non noto differenze a parte quando ricerco i file o apro i programmi, chiaramente vista è molto + veloce, che tralaltro non si bloccano mai es Autocad File 280 MB e per chi lo usa sa' di che cosa sto' parlando, dato che la media di un disegno e' di meno di un mega, xp neanche lo apre, vista lo apre e ci lavoro, non parliamo del rendering impossibile su xp su vista senza problemi, secondo me' dipende dalle configurazioni non dalla fortuna o altro una confugurazione moderna e fatta con il cervello vista funziona meglio di xp.
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Asus p6-t deluxe - i7 920@3,8 ghz - 2x150 gb raptor raid 0 - 2x gtx 260 in sli - x-fi fatality pro - 12gb ram ddr3 1600 mhz - enermax revolution 85+ 1050w - Case zalman gs1000 - LCD Samsung 40" 40C8000XP. |
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#102 |
Senior Member
Iscritto dal: Jan 2008
Messaggi: 8406
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bah i giudizi si esprimono in base a precisi criteri
per esempio ho letto uno che propone di fare un benchmark tra XP e Vista, installando XP su un PC di 5 anni fa e Vista su uno moderno....alla faccia del benchmark, lo scopo di un bench è proprio di stabilire a parità di hardware chi funziona meglio comunque i problemi di Vista sono molteplici, ma tutti gli OS presentano problemi in fase di sviluppo e infatti si suole chiamarle alfa, beta, RC, final....il problema è che è Vista è stato venduto in beta.... problemi di corruzione dati, casini con il driver model, casini con l'API, bug seri nei sottosistemi audio e video ( è vero c'è gente a cui gracchia la scheda audio, altri a cui l'audio si disattiva all'improvviso ) ecco una società seria non avrebbe messo in commercio una cosa del genere adesso è chiaro che con i service pack aggiusteranno le cose e ci mancherebbe con quello che costa poi si parla di UAC, è invadente, è vero, ma è necessario perchè Windows non ha un sistema di permessi radicato nel filesystem come gli Unix e questo costringe a blindare tutte le operazioni che potrebbero interagire con componenti di sistema....purtroppo bypassato UAC, c'è pure un exploit, il tutto va a farsi friggere....l'altro cosa sono i processi protetti, sistema bypassato anch'esso nel 2007 in sostanza nonostante UAC, Windows rimane architetturalmente debole sul lato sicurezza poi ci sono le performance....ok posso comprare un PC ultra-mega-super-deluxe, ma perchè mai i cicli CPU e la RAM di quel PC devono servire a risolvere le porcate del codice? non sarebbe meglio avere un OS che richiede di meno, così il nuovo Core-Mega-Super-Mille-Core sarebbe tutto a disposizione del software applicativo? anche qui MS è sorda, o meglio Windows è un tale casino che non riescono più a metterci mano....non dimentichiamo che hanno lavorato per 5 anni a Longhorn e poi si sono talmente incasinati che hanno deciso di ripartire da zero, questo la dice lunga su come avviene lo sviluppo di Windows poi molti parlano di Me, appunto, Me è stato etichetta come schifezza, non vale l'ipotesi secondo cui ogni nuova versione viene avversata, a suo tempo le aziende migrarono a XP velocemente, alcune rimasero a 2000 per evitare riconfigurazioni, addestramento del personale, ecc.... ma non mi pare ci fosse questa grande avversione verso XP ME si, e l'impressione che ho è che Vista sia il nuovo ME |
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#103 | |
Senior Member
Iscritto dal: Jul 2001
Città: Perugia
Messaggi: 1657
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O che forse compra apple per la qualità del software e la bontà della suite a corredo? E perche in generale osx non da tutti i problemi di windows (di sicurezza, di stabilita, di necessita di antivirus, di firewall, di patch, di genuine, di licenze telefoniche dopo 3 format ecc ecc??) O perche lhardware mac supporta anche 4-5 upgrade di sistema operativo mentre col pc ogni nnuovo sistema operativo si butta via tutto mentre il mac comprato una volta per N anni sei a posto? O forse perche installi un software come ti pare e lo disinstalli anche buttandolo solo nel cestino e non succede nulla senza la paura di incasinare dll registri e menate varie, avvi automatici servizi ecc?? O anche perche un mac non scalda nulla ed è supersilenzioso e consuma un quarto della corrente di un pc? O perche i portatili mac hanno anche 6 ore di batteria?? O anche perche un mac dalla prima volta che lo accendi anche dopo 2 anni va sempre alla stessa velocità , non ha i rallentamenti tipici che ha un pc dopo un po di mesi di lavoro.... Io personalmente se vendo un mac lo vendo a malincuore....un cliente con pc ogni 3-4 mesi lo rivedi per togliere virus, aumentare ram, risolvere schermate blu dopo che ha installato il tale software ecc ecc Un cliente mac non lo vedi piu. ![]() ![]()
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.......Spegni il computer, accendi la vita........ "Se avessi un euro per ogni control+alt+canc sarei milionario...GRAZIE BILL!" |
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#104 | |
Senior Member
Iscritto dal: Aug 2005
Città: Firenze
Messaggi: 1404
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E' un inizio è chiaro, non tutti i driver sono stati spostati (ma su NT 3.51 molti erano a livello kernel come i driver dei dischi, delle periferiche a nastro, etc.). Appena ho preso il mio primo PC con vista, ho installato una tastiera logitech wireless, ho sbagliato driver ed ho ottenuto una schermata blu (quella di vista è cambiata poco rispetto a XP). Il sistema si è riavviato, ha isolato il driver sbagliato, da internet si è scaricato quello giusto (lascio sempre cercare su internet il wizard dell'hw) e ha completato l'installazione. Le utility di Logitech che poi ho installato hanno ulteriormente aggiornato il driver (con un pò di apprensione). L'ultima volta che mi era capitata una cosa simile con XP ho risolto solo entrando in modalità provvisoria. Il PC che ho adesso da questo punto è una bomba. Anzi forse lo tratto troppo male confidando (un pò troppo ma la mia immagine dell HD l'ho fatta) che tanto Vista rimette le cose a posto.
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#105 | |
Bannato
Iscritto dal: Jun 2005
Città: l'unica che per avere un santo patrono è andata a rubarlo altrove...
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#106 | ||
Senior Member
Iscritto dal: Aug 2005
Città: Firenze
Messaggi: 1404
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Vediamo...Se ti compri una FIAT e poi metti l'antifurto da un'installatore...Se la batteria và giù continuamente sarà sicuramente la FIAT che dovrà intervenire....
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#107 |
Senior Member
Iscritto dal: Oct 2003
Messaggi: 2460
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Senza leggere 11 pagine di commenti, magari per uso personale vista va venissimo e le funzionalità nuove (migliore gestione dell'hardware,UAT sono molto utili) al lavoro però se i programmi che utilizza l'azienda non vanno bene con vista (anche se la colpa può essere dello sviluppatore) alcune reti e/o vpn danno problemi, indipendentemente dalle funzionalità del nuovo SO è normale che la gente preferisca XP.
Poi se non sbaglio XP a suo tempo inizialmente aveva gli stessi problemi ma già dopo l'SP1 la cosa si era stabilizzata. L'SP2 invece fece un pò di danni |
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#108 |
Registered User
Iscritto dal: Mar 2005
Messaggi: 22
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Davvero sto vedendo che state sbroccando di brutto...ma vi rendete conto delle amenità che state sparando? Siamo arrivati al punto da giustificare Vista per il fatto che è piu pesante...poi qualcuno di voi dice che Vista è migliore...basta disattivare i servizi inutili!!!?? Avete idea di come deve essere un sistema operativo o state pensando a come si cucinano le patatine fritte? Windows Xp innanzitutto ha avuto pochi problemi fino all'uscita del service pack 1 ovvero 1 anno dopo.
Poi non era lento sui pc del 2002 come Vista adesso (dopo 2 anni dall'uscita) e sopratutto non ha avuto bisogno che qualcuno disattivasse servizi inutili!!! Poi chi ha detto che occupa solo 350Mb di memoria ram??? Vista Ultimate occupa di fisso almeno 720Mb di memoria ram senza contare il file di paging che schizza alle stelle. E tutto questo con Vista sp1! Poi quest'altra cosa dell'Autocad...qui davvero la maggior parte di voi non sa neanche cosa sta dicendo. Cioè vi pare che quelli dell'Azimut non usano Autocad? L'hanno provato con Vista sp1 e stavano vomitando. Se dovete dire qualcosa su questo argomento abbiate almeno l'accortezza di fare dei test su una macchina prima con Windows XP sp3 e poi con Windows Vista sp1. Poi un sistema operativo deve essere sobrio e non pieno di funzioni inutili che uno si deve disattivare da solo...vedete MacOS...e non dite che non si può fare un paragone con MacOS...perchè il paragone piu grande è tra Vista e MacOS (un signor sistema operativo...basato su Linux tra l'altro). |
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#109 | |
Bannato
Iscritto dal: Jun 2005
Città: l'unica che per avere un santo patrono è andata a rubarlo altrove...
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#110 | |
Senior Member
Iscritto dal: Nov 2000
Città: Bologna
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io non li invidio proprio dato che il codice che sviluppano poi se lo devono smazzare loro e non penso neanche che siano degli incompetenti... semplicemente l'idea microsoft dell'OS che fa anche il caffè, sta mostrando sempre più la corda perchè IMHO non sono più in grado di cavarne fuori i piedi neanche loro... magari se la prossima volta si accontentano di sviluppare un OS che fa l'OS (ovvero permettere l'interazione fra Hw e programmi) viene fuori una scheggia di sistema operativo e tutti sono più contenti...
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"La vita umana è breve, ma io vorrei viverla sempre" (25/11/1970) |
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#111 |
Senior Member
Iscritto dal: Oct 2003
Messaggi: 1372
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Leggendo i vostri ultimi post mi sto chiedendo se per caso gran parte di tutto ciò, l'apparente presa per i fondelli di produttori soft ed hw, non sia colpa dell'utente finale.
Gran parte degli utenti non li sanno neppure usare PC ed una parte considerevole di smanettoni si butta a capofitto sull'ultima novità. Entrambe le schiere spingono il mercato in avanti senza che vi sia l'effettiva possibilità di sfruttare il parco esistente. Guardate ad esempio alle DirectX10. Quanto sono state davvero impiegate appieno? Nonostante tutto, il solo fatto che esistessero ha spinto prima acquistare schede Dx10 compatibili e poi Dx10.1. Tra un pò avremo le Dx11 ![]() A questo punto che differenza c'è con il ragazzino che cambia un telefonino al mese e non si rende conto che l'unica cosa ad essere cambiata sarebbe l'involucro mentre le funzioni principali rimaste le stesse? La maggioranza ha necessità talmente limitate che sarebbe più che sufficiente un centrino e 1GB Ram con XP + MS Work o Open Office, il stando ben al di sotto dei 100Watt. Invece l'utente medio acquista workstation che farebbero la felicità di un qualunque studente di ingegneria per poi alla fine incasinarsi la vita da soli. Come ho scritto nel post precendete, questo è lo scotto da pagare per spingere l'evoluzione tecnologica ed evitare la stagnazione del mercato. Noi utenti siamo solo i buoi che tirano il carro! ![]() Altro aspetto negativo che nessuno pare considerare è l'inquinamento derivato da tanto ottimo hardware buttato e dal consumo energetico del nuovo hw. Tutto IMHO ![]()
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Trabant Meglio comprare un litro di latte quando serve, piuttosto che mantenere una vacca per tutta la vita ... P54C 133Mhz Icomp Index 1110 Matrox Millenniun HD SCSI Seagate + IBM Creative Awe 32 DXR2 Win95C Mozilla Firebird 0.7 (Dec/1995-13/Apr/2009 ![]() |
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#112 | |
Bannato
Iscritto dal: Jun 2005
Città: l'unica che per avere un santo patrono è andata a rubarlo altrove...
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#113 | |
Senior Member
Iscritto dal: Sep 2005
Messaggi: 2717
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Quote:
![]() il "sistema di permessi" c'è e come, basato sull'implementazione del principio delle "access control list" ed è anche più complesso/"granulare" di quello tradizionale unix (ma c'è dal primo nt, non è che sia arrivato ora con vista) chiaro che se si usa il sistema tramite utente del gruppo admin e facendone un uso tipicamente "personal", si può anche non accorgersi che ci sia per la storia della ram, è stato detto più volte, è documentato e credo sia facilmente verificabile che la memoria che il sistema si alloca per caching vari, se serve viene rilasciata (senza "swappare") ed allocata ai processi che ne richiedano; cosa che credo sia ovvia e penso avvenisse anche prima di vista, solo che vista implementa di defualt un uso sensibilmente maggiore, appunto per caching volto a diffrenti scopi, della ram che avanza oltre il working set dei processi e mediamente l'utente si "spaventa" soprattutto quando legge il valore di mem fisica libera, ma non ce ne è motivo; tra l'altro la ram non utilizzata è solo non utilizzata, non fa aumentare le prestazioni della macchina è poi anche vero che un installazione di default di vista presenta anche un commit (ram complessivamente allocata a tutti i processi sia kernel che user, esclusa quella usata per il caching di cui sopra ) maggiore, probabilmente di decine di MB, di quello dato da una inst. di default di xp, a parità di macchina: è semplicemente dovuto al fatto che la configurazione di base presenta un numero maggiore di processi attivi e di funzionalità implementate ed attive, se proprio si vuole ridurre per qualche motivo il commit che si ha dopo il boot, si può agire opportunamente sulla configurazione del sistema, cosa che ovviamente vale in generale epr qualunque os. non mi rocordo i valori, ma anche il kernel - o meglio tutto quello che ti ritrovi a girare in kernel-mode dopo il boot -, presenta una occupazione di ram un po' maggiore di quanto solitamente accade con xp, ma cmq il tutto mi pare sia in genere ampiamente sotto i 100Mb, una parte molto piccola quindi del totatle comunemente adottato sui pc recenti; la diffrenza con xp sulla mem kernel, abbsstanza marginale, sarà probabilmente dovuta anche, oltre che a drv e fattori variabili, ad una implemetazione diversa di alcune cose e/o implementazione di funzionalità prima non presenti; non che questo significhi che, ammesso che si conoscano, bisognia apprezzre "per forza" le novità, ma non credo che i dev si mettano ad aumentare la memoria kernel qualche mega quì qualche mega lì solo per il gusto di sprecarla ![]()
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"La teoria è quando si sa tutto ma non funziona niente. La pratica è quando funziona tutto ma non si sa il perché. In ogni caso si finisce sempre con il coniugare la teoria con la pratica: non funziona niente e non si sa il perché." - Albert Einstein fonte: http://it.wikiquote.org/wiki/Albert_Einstein Ultima modifica di MenageZero : 31-07-2008 alle 15:13. |
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#114 | |
Member
Iscritto dal: Jul 2008
Città: Verona
Messaggi: 66
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Quote:
Semmai è basato su UNIX, sistema su cui è basato anche linux! Non è mica la stessa cosa! Comunque sono daccordo con te, almeno per quanto riguarda Leopard. Veramente un grande OS, leggero e funzionale!
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Intel i7-4790k - Asus Maximus VII Hero - 32GB RAM - nVidia GeForce GTX 980 4GB - SPCC M.2 PCIe SSD 1TB Windows 10 Pro 1909 |
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#115 |
Registered User
Iscritto dal: Mar 2005
Messaggi: 22
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Si scusa ho scritto pensando a Linux e mi è venuto fuori Linux
![]() Intendevo Unix. |
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#116 |
Senior Member
Iscritto dal: Feb 2004
Città: Perugia
Messaggi: 6450
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Tutti questi commenti tecnici su kernel, driver, compatibilità, sfruttamento risorse, ecc.. lasciano il tempo che trovano in quanto, da sempre, windows è un SO chiuso e a meno che nn siate programmatori microsoft nn potete conoscerne i dettagli e quindi potete solo parlare per "impressioni"... e da che mondo è mondo l'impressione è una cosa soggettiva...
Per quanto riguarda i giochi, se nn erro, su vista girano di default in dx10 e quindi con una maggior quantità di effetti (percepibili o meno...) rispetto alle dx9 di xp. Mi pare che all'epoca furono fatte diverse prove dalle communiti di appassionati e forzando i giochi in dx9 si avevano le stesse prestazioni che con xp.. ovviamente si perdeva in qualità.. Come esempiuo mi ricordo s.t.a.l.k.e.r. che su vista si notavano notevoli miglioramenti grafici a fronte di una notevole perdita di fps.. Io uso vista su due pc fissi (uno è quello in firma e l'altro è un x2 5000+ con 2G di ram e vga integrata 780g) e XP su unìaltro fisso e su un notebook. Devo dire che mi trovo bene con entambi i so anche se per ora con vista sono ancora un po' impedito, ma nn ho avuto grossi problemi. ora ne sto testando la stabilità in quanto l'ho installlato su un pc che mi deve stare acceso per settimane... vediamo come va... Ah, sono rimasto piacevolmente sorpreso nello scoprire che uno stesso driver, se scritto bene, funziona sia su xp che su vista. per esempio ho una webcam logitech e l'ati remote wonder per cui nn esistono driver per vista, ma utilizzando quelli per xp vanno benissimo. Leggevo prima di un'utente che diceva che autodesk gli ha risposto dicendo che autocad nnricordo quale versione è perfettamente compatibile con vista ma che in molti si sono lamentati di malfunzionamenti... scusate, ma se un programma è pienamente compatibile nn dovrebbe dare problemi... evidentemente autodesk (come altri produttori...)dovrebbe rivedere le compatibilità dei propri software. Ciauz ![]()
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RedIce7 | AMD Ryzen 9 5900x | Asus B550-XE Strix | Corsair Vengeance RGB Pro 4x8GB 4000 CL19 | nVidia RTX 3080 Strix OC | Corsair Force MP600 Gen.4 1TB NVMe | Corsair H100i RGB Pro XT | Corsair RM1000i | Corsair 4000D Airflow | LG 32GK850G Ultima modifica di CiccoMan : 31-07-2008 alle 15:42. |
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#117 | |
Senior Member
Iscritto dal: Nov 2000
Città: Bologna
Messaggi: 870
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ma non vorrai negare che se vuoi installare un *nix su una macchina non esaltante ci riesci mentre se vuoi fare la stessa cosa con l'ultimissimo nato MS alla fine lasci perdere (vedi XP girato a coprire il segmento netbook perchè "vista non è pronto, magari più avanti riusciamo a farcelo stare")... avere la possibilità di scalare non è una roba da sottovalutare, infatti col solito modo loro (beccati il pacchettone blindato) ci han provato con vista basic...
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"La vita umana è breve, ma io vorrei viverla sempre" (25/11/1970) |
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#118 |
Senior Member
Iscritto dal: Mar 2007
Messaggi: 1729
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il discorso delle performance dei giochi è causato dai driver non ottimizzati, ma già da parecchi mesi il divario prestazionale è ridotto al minimo se non inesistente, mi pare che mesi fa fosse uscito a proposito pure un articolo qua su hwupgrade.
vista è pesante su un pc di 3-4 anni fa, il mio è un pc di fascia media preso dicembre di due anni fa (e6400 e 2 giga di ram, poi vabbè ho cambiato mb e vga ma il discorso è uguale), dopo 1 anno ho messo vista al posto di xp e funziona molto meglio, ma MOLTO meglio (più veloce, non si pianta mai, più semplice gestione di utenti e rete, compatibilità con moltissimi dispositivi usb senza dover installare nulla tipo lettori mp3 o macchine fotografiche anche vecchie). Xp lo ho sul portatile, sul quale ormai uso solo linux in realtà, e mi da quasi fastidio usarlo. Il grande problema di vista è che in ambito aziendale dove i pc sono vecchi di secoli è troppo pesante, ma per un ambiente domestico o cmq su pc non dico con penryn ma con qualsiasi core duo (basta un e2100 eh, lo ho installato su pc della mia ragazza) è di molto preferibile a xp |
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#119 |
Registered User
Iscritto dal: Mar 2005
Messaggi: 22
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Il divario prestazionale purtroppo c'è ancora ed è ancora evidente. Vi basti pensare che la 8800GTX da sola con Vista fa segnare 25fps mentre su Xp con le medesime impostazioni (compreso il trick per farlo girare su settaggio Ultra alto come su Vista) ne segna 39...e anche sui programmi di editing video/audio, disegno professionali c'è un netto divario...io ho molte speranze su Windows 7...che magari sarà il vero Windows Vista come all'inizio doveva essere.
Infatti da alcune immagini e informazioni trapelate dalla rete ho sentito che Windows 7 occuperà 320Mb di ram senza manipolare nessun settaggio e senza disattivare nessun servizio, l'estetica sarà esattamente come Vista tranne qualche accorgimento e probabilmente verrà distribuita solo la versione a 64bit con emulazione dei programmi a 32bit cosi da utilizzare completamente (finalmente) le risorse dei pc moderni e gli sviluppatori di software saranno obbligati a programmare in questo senso. Secondo me Windows 7 non è altro che la versione finita di Windows Vista...xche secondo me Vista si comporta come una beta e ha la stessa pesantezza di un sistema versione beta. |
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#120 | |
Senior Member
Iscritto dal: Aug 2005
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E comunque questo già era una scheggia con XP e non mi è sembrato lento quando l'ho provato con vista... http://www.oqo.com/intl/products/mod...fications.html Direi che se vogliamo Vista è scalabile.
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