Assume ecstasy, morta la 16enne

[plutus]

Originariamente inviato da Scalor

si ma non si puo andare avanti così, questa aveva 16 anni, a 16 anni si puo benissimo capire quali sono i comportamenti sbagliati e quali corretti, !

puoi capire quale puo' essere un comportamento sbagliato, ma non capire (o sottostimare) le reali conseguenze (o la pericolosità) del tuo comportamento...

[lowenz]

Originariamente inviato da JamalWallas

Però capisci anche tu che bisognerebbe almeno tentare qualcosa? Non è normale un degrado di questo tipo... I figli sono un po' l'immagine dei genitori, ai figli spetta il compito di recepire ciò che è meglio per sè partendo da degli insegnamenti che vengono loro dati da genitori e parenti, nonchè educatori ( scuola in primis )... Ma se in questa catena vi è un anello debole, ecco allora che nascono questi problemi.

Anche senza anelli deboli, se metti la catena nell'acido.....la catena si rompe
L'acido in questo caso è l'elevato numero di occasioni.

[JamalWallas]

Originariamente inviato da lowenz

Anche senza anelli deboli, se metti la catena nell'acido.....la catena di rompe
L'acido in questo caso è l'elevato numero di occasioni.

Chiaro, da un lato penso pure io alla selezione naturale, dall'altro penso che la vita sia una grande serie di scelte, un enorme bivio, credo che sia giusto dare a chi lo merita un'altra possibilità... Anche se ciò sembra impossibile!

[lowenz]

http://espresso.repubblica.it/dettag...gina/2034113/6

L’effetto della sostanza è stato devastante. Una ventina di minuti dopo che le tre ragazzine di Rovigo avevano bevuto quella polvere sciolta in acqua e già con un tasso alcolico elevato nel sangue, Nicole Pasetto, 16 anni, una delle tre, ha cominciato a sentirsi male. Son bastati pochi minuti perché perdesse i sensi e il suo respiro diventasse sempre più flebile. Poi il coma. Ricoverata in rianimazione a Dolo Nicole, è morta ieri sera dissanguata da continue emorragie. Ora la polizia cerca la coppia che nella spiaggia degli Alberoni al Lido, verso le 3 della notte del Redentore, durante la festa organizzata da un gruppo di amici, ha venduto alle ragazzine «MdMa» in polvere, il principio attivo dell’ecstasy. «Polvere» che sempre più spesso i ragazzi prendono sciogliendola nelle bibite o nelle bevande alcoliche. Sull’accaduto indagano gli agenti della Squadra Mobile.
I ragazzi che sballano con quella polvere ieri pomeriggio dovevano essere al capezzale di Nicole. Dovevano vedere come nelle ultime ore di vita della ragazza, quella «roba» aveva ridotto il suo corpo: emorragie cutanee e il corpo gonfio come le persone annegate. Le usciva sangue dal naso, dalla bocca, dalle orecchie e dalle parti intime. Emorragie impossibili da fermare. E poi in ogni vena, in ogni piccolo vaso sanguineo del suo corpo si formavano microtrombi. Una morte barbara. Forse la prossima volta ci penserebbero un po’ prima di sballare con l’MdMa. Per i medici che hanno tentato di salvare Nicole, la sua morte è stata causata da «Coagulazione Intravasale Disseminata» (Cid), ultimo atto della devastazione causata dal mix di alcol e droga ingurgitato dalla ragazzina la notte del Redentore. Un mix che doveva far sballare lei e le amiche. Nicole e le due amiche sono arrivate a Venezia sabato pomeriggio per la notte del Redentore. Non per vedere le barche in bacino. No, erano arrivate per lo sballo che si può trovare nelle feste in spiaggia. Al Lido come al Cavallino. Solo al Lido l’altra notte la polizia ha contato sei feste in spiaggia. Nulla di autorizzato ma nemmeno di improvvisato. In quella dove è andata Nicole, nei pressi del depuratore di Malamocco, c’erano due camion con potenti casse per sparare musica techno a tutto volume e un camioncino per il servizio bar. Camioncino che vendeva birra, bevande varie e nemmeno tanto sottobanco, droga. Saranno stati circa millecinquecento i ragazzi che da mezzanotte, finiti i fuochi, hanno occupato quell’angolo dell’isola. Tra loro anche diversi spacciatori. Anche chi ha venduto la morte a Nicole. Le tre ragazzine, come hanno raccontato le due amiche della morta alla polizia, sono arrivate senza pastiglie, senza «fumo», senza «francobolli». In tasca non avevano nulla. Hanno acquistato da un uomo e da una donna l’MdMa in polvere. Comperate delle bibite, forse dell’acqua, hanno sciolto la droga e si sono appartate tra arbusti e piccoli alberi. In corpo avevano pure parecchio alcol. Il racconto delle due amiche alla polizia è confuso. Perché oltre ad essere choccate dalla fine toccata all’amica, dopo ore sono ancora stordite da alcol e droga e hanno ricordi approssimativi. Sta di fatto che verso le 3.40 si accorgono che Nicole sta male. E’ priva di sensi. Assieme ad altri ragazzi le amiche chiamano il 118. Sul posto arriva l’ambulanza in servizio al Lido. La ragazza è praticamente in coma. Viene intubata e portata al posto fisso del Suem. Già è stato trovato un posto letto nel reparto di rianimazione dell’ospedale di Dolo. In quello di Mestre non c’è posto. Quando la polizia viene avvertita e agli Alberoni arrivano i primi agenti, della festa ci sono poche tracce. I camion con le casse e quello che vendeva bibite sono spariti. Ci sono ragazzi distesi sulla sabbia, tanti sballati che riescono a dare poche informazioni. Inoltre le amiche di Nicole sono stordite fino al primo pomeriggio. Ritorneranno a Rovigo verso sera. Poco prima delle 19 quando a Dolo Nicole, studentessa di Liceo a Rovigo, muore. Fanno in tempo a vederla per l’ultima volta i genitori.

-> http://it.wikipedia.org/wiki/Coagula...re_disseminata

Il parere di Gianly, Siddartha o Plutone sarebbe altamente desiderato (visto che sono studenti di medicina/medici)

[joesun]

la CID come conseguenza dello shock dovuto probabilmente a qualche sostanza da taglio, nella forma a prevalente espressione emorragica (coagulopatia da consumo).
sarebbe interessante sapere cosa abbia causato lo shock, quindi da cosa fosse composta la polvere che la ragazza ha ingerito...ed eventualmente sapere se la ragazza avesse delle intolleranze accertate...
la CID è invariabilmente secondaria ad un'altra condizione patologica.

[lowenz]

Originariamente inviato da joesun

la CID come conseguenza dello shock dovuto probabilmente a qualche sostanza da taglio, nella forma a prevalente espressione emorragica (coagulopatia da consumo).
sarebbe interessante sapere cosa abbia causato lo shock, quindi da cosa fosse composta la polvere che la ragazza ha ingerito...ed eventualmente sapere se la ragazza avesse delle intolleranze accertate...
la CID è invariabilmente secondaria ad un'altra condizione patologica.

Infatti, per me aveva delle intolleranze latenti oppure quella non era MDMA pura come invece è stato detto (quindi appunto era proprio polvere e non cristalli), perchè questa non è una tipica morte dovuta all'MDMA ovvero quella per colpo di calore.

Certo che è morta come chi muore di ebola.....pauroso.

[joesun]

Originariamente inviato da lowenz

Infatti, per me aveva delle intolleranze latenti oppure quella non era MDMA pura come invece è stato detto (quindi appunto era proprio polvere e non cristalli), perchè questa non è una tipica morte dovuta all'MDMA ovvero per colpo di calore.

è uno shock causato da una qualche sostanza a cui lei probabilmente era intollerante.
è stata una fatalità...certo che quando avevo 16 anni le mie coetanee (e i miei coetanei) al massimo si facevano qualche spinello e alcool a fiumi...
sarà che qua in sicilia siamo ancora poco evoluti ?

[lowenz]

Trovato questo:

http://www.edscuola.org/archivio/handicap/droga03.html

Le complicazioni segnalate nell'uomo in seguito all'assunzione di ecstasy riguardano tutto sommato un numero esiguo di persone rispetto al gran numero di utilizzatori. Sulla base dei casi riportati in letteratura si tengono distinte le complicanze sistemiche acute dagli effetti neuropsichiatrici indesiderati subacuti e cronici. Le prime costituiscono la temibile sindrome da intossicazione acuta, che può manifestarsi non solo alla prima assunzione ma anche in consumatori abituali. Il quadro clinico è caratterizzato da irrequietezza, confusione mentale, alterazione della coscienza, iperriflessia, mioclono, convulsioni, pallore cutaneo, piloerezione, midriasi, secchezza alle fauci e sintomi gastro-intestinali tipo nausea e diarrea. Nei casi più gravi si osserva rabdomiolisi con mioglobinuria, insufficienza renale acuta (IRA), coagulazione intravascolare disseminata (CID) ed ipertermia la cui insorgenza è favorita non solo dalla sostanza ma anche dall'attività fisica prolungata (il ballo) in ambienti sovraffollati, caldo-umidi e con ventilazione insufficiente. Frequenza cardiaca e pressione arteriosa sono elevate, e possono presentarsi severe aritmie con ipotensione fino allo shock. Per molti di questi effetti manca una chiara correlazione con la dose di sostanza assunta. L'epatotossicità, sporadicamente segnalata, è attribuibile più a contaminanti ed impurità, presenti nelle preparazioni da strada, che non propriamente al principio attivo, anche se ipertermia e CID possono correlarsi con compromissione epatica.

E non penso sia stato aggiornato oggi.

Bisogna aspettare l'esame tossicologico

[Phoenix68]

Originariamente inviato da lowenz

Infatti, per me aveva delle intolleranze latenti oppure quella non era MDMA pura come invece è stato detto (quindi appunto era proprio polvere e non cristalli), perchè questa non è una tipica morte dovuta all'MDMA ovvero quella per colpo di calore.

Certo che è morta come chi muore di ebola.....pauroso.

Lo dò per scontato, tenendo conto che le altre sue amiche non hanno avuto gli stessi problemi

[F1R3BL4D3]

Originariamente inviato da lowenz

Bisogna aspettare l'esame tossicologico

Si aspetterà.

[joesun]

Originariamente inviato da lowenz

Trovato questo:

http://www.edscuola.org/archivio/handicap/droga03.html

Le complicazioni segnalate nell'uomo in seguito all'assunzione di ecstasy riguardano tutto sommato un numero esiguo di persone rispetto al gran numero di utilizzatori. Sulla base dei casi riportati in letteratura si tengono distinte le complicanze sistemiche acute dagli effetti neuropsichiatrici indesiderati subacuti e cronici. Le prime costituiscono la temibile sindrome da intossicazione acuta, che può manifestarsi non solo alla prima assunzione ma anche in consumatori abituali. Il quadro clinico è caratterizzato da irrequietezza, confusione mentale, alterazione della coscienza, iperriflessia, mioclono, convulsioni, pallore cutaneo, piloerezione, midriasi, secchezza alle fauci e sintomi gastro-intestinali tipo nausea e diarrea. Nei casi più gravi si osserva rabdomiolisi con mioglobinuria, insufficienza renale acuta (IRA), coagulazione intravascolare disseminata (CID) ed ipertermia la cui insorgenza è favorita non solo dalla sostanza ma anche dall'attività fisica prolungata (il ballo) in ambienti sovraffollati, caldo-umidi e con ventilazione insufficiente. Frequenza cardiaca e pressione arteriosa sono elevate, e possono presentarsi severe aritmie con ipotensione fino allo shock. Per molti di questi effetti manca una chiara correlazione con la dose di sostanza assunta. L'epatotossicità, sporadicamente segnalata, è attribuibile più a contaminanti ed impurità, presenti nelle preparazioni da strada, che non propriamente al principio attivo, anche se ipertermia e CID possono correlarsi con compromissione epatica.

E non penso sia stato aggiornato oggi.

Bisogna aspettare l'esame tossicologico

anche la rabdomiolisi è verosimile in quella situazione, ma è importante saper di preciso cosa abbia ingerito la ragazza..

[Xilema]

Originariamente inviato da lowenz

Però tendi giusto quel tantino all'autoesaltazione, e non penso di sbagliare se dico che è necessaria per tenere in piedi il castello

Qualche giorno fai hai detto che sei uno "schiacciassassi"

Quindi potrei quasi dire che sei drogato di te stesso

Scherzi a parte il delirio da ideazione paranoide non è tanto diverso dal delirio del cocainomane, anzi SONO identici (infatti la cocaina agisce sugli stessi centri che regolano la paranoia/iperprotezione/autoesaltazione).

Questa cosa la mette molto bene in mostra Train Spotting con il personaggio del non-drogato violentissimo che non ricordo come si chiami

Il drogato di gente !
Io sono semplicemente una persona mediocre che non vuole soccombere alla mediocrità del mondo, allora mi pompo e mi faccio coraggio...
Perchè se non sei convinto di potercela fare... ti schiacciano gli altri...

[lowenz]

Originariamente inviato da Xilema

Il drogato di gente !
Io sono semplicemente una persona mediocre che non vuole soccombere alla mediocrità del mondo, allora mi pompo e mi faccio coraggio...
Perchè se non sei convinto di potercela fare... ti schiacciano gli altri...

Certamente, ma ti assicuro che se parli ad uno che assume sostanze stupefacenti dirà esattamente quello che dici tu.
Tutti bene o male pensano di essere eroi a modo loro, di remare controcorrente, di essere gli unici a capire come vanno le cose, di aver visto la verità e gli altri essere tutti ciechi.
Ad esempio io ne conosco di ragazze "cloni" di Nicole, gente per 6 giorni su 7 tranquilla e che non aspetta altro che il settimo per "andare contro per non sentirsi schiacchiata dal mondo " (ad esempio una famiglia eccessivamente protettiva, anzi soffocante).

Soluzione? Uscire dalla dinamica del ribelle a tutti i costi, la vita va presa serenamente, altrimenti non vedo perchè stupirsi se si finisce come Nicole con il sistema circolario disfato oppure in una clinica psichiatrica perchè ci si reputa l'ultimo eroe rimasto a combattere contro il male.

[Squilibrì]

Originariamente inviato da lowenz

Certamente, ma ti assicuro che se parli ad uno che assume sostanze stupefacenti dirà esattamente quello che dici tu.
Tutti bene o male pensano di essere eroi a modo loro, di remare controcorrente, di essere gli unici a capire come vanno le cose, di aver visto la verità e gli altri essere tutti ciechi.
Ad esempio io ne conosco di ragazze "cloni" di Nicole, gente per 6 giorni su 7 tranquilla e che non aspetta altro che il settimo per "andare contro per non sentirsi schiacchiata dal mondo " (ad esempio una famiglia eccessivamente protettiva, anzi soffocante).

Soluzione? Uscire dalla dinamica del ribelle a tutti i costi, la vita va presa serenamente, altrimenti non vedo perchè stupirsi se si finisce come Nicole con il sistema circolario disfato oppure in una clinica psichiatrica perchè ci si reputa l'ultimo eroe rimasto a combattere contro il male.

Mah...secondo me Xilema ha detto una cosa ben diversa (e se è quella la condivido):

semplicemente lui dice che sceglie e vive indipendentemente da quello che pensano o dicono gli altri su di lui (che ha significato completamente diverso da quella che è stata la tua interpretazione del "voglio fare il ribelle"...)...

Se vuole anche lui potrebbe sballarsi (ne ha la possibilità) ma fa una scelta che è quella di non lasciarsi andare all'omologazione o al divertimento facile.

Di questo ne è contento e fortemente orgoglioso (secondo me ne deve essere orgoglioso) e lo rende anche quel tantino + sicuro di se stesso (che non fa mai male)...

Da qui a dire che è un autoesaltato ce ne vuole...mica ha detto che può sollevare il mondo e portarlo sulle sue spalle...

Almeno questo ho capito io...

k0nn1ch1wa

[lowenz]

Originariamente inviato da Squilibrì

Mah...secondo me Xilema ha detto una cosa ben diversa (e se è quella la condivido):

semplicemente lui dice che sceglie e vive indipendentemente da quello che pensano o dicono gli altri su di lui (che ha significato completamente diverso da quella che è stata la tua interpretazione del "voglio fare il ribelle"...)...

Se vuole anche lui potrebbe sballarsi (ne ha la possibilità) ma fa una scelta che è quella di non lasciarsi andare all'omologazione o al divertimento facile.

Di questo ne è contento e fortemente orgoglioso (secondo me ne deve essere orgoglioso) e lo rende anche quel tantino + sicuro di se stesso (che non fa mai male)...

Da qui a dire che è un autoesaltato ce ne vuole...mica ha detto che può sollevare il mondo e portarlo sulle sue spalle...

Almeno questo ho capito io...

k0nn1ch1wa

E guarda che io dico che questa scelta è contro-dettata dal sistema, proprio perchè se il sistema non fosse così Xilema (o chi per lui, lo prendo ad esempio per una categoria, non ce l'ho con lui in particolare ) non agirebbe ALLO STESSO MODO, quindi è sempre e cmq vincolato al sistema anche se vuole esserne indipendente, perchè in definitiva agisce CONTRO il sistema e non indipendentemente da esso.

Per quanto riguarda il pensare PER FORZA diversamente dagli altri come PERNO della propria esistenza e ANNULLARE o PRIVARE di valore le altrui considerazioni quando confliggono con le proprie non è un merito, è idiozia bella e buona indorata dalla presunzione.

[coldd]

data la facilità con la quale si puo arrivare ad acquistare tali droghe gia a questa età viene da chiedersi cosa si ottiene con le attuali politiche antidroga (non sto parlando delle motivazioni, ma dei risultati)
non è questione di età o classe sociale: chi vuole drogarsi si droga e non ha problemi a reperire le varie sostanze
ho l'impressione che la repressione colpisca in maggior misura le persone che non si drogano e non hanno intenzione di cominciare piuttosto che quelle che lo fanno
è una situazione assurda, si creano due mondi totalmente separati, sperando che le opinioni (anche scientifiche) della "gente per bene" riescano a far cambiare idea ai "drogati", i quali nella migliore delle ipotesi se ne disinteressano, nella peggiore non ne sono a conoscenza (anche se sembra davvero difficile)


se la morte fosse stata provocata da sostanze con le quali la droga è stata tagliata forse non sarebbe stata migliore una situazione nella quale si sarebbe potuta far analizzare le droga prima di consumarla (come in spagna o, illegalmente, in alcuni cs in italia)?

[lowenz]

Originariamente inviato da coldd

se la morte fosse stata provocata da sostanze con le quali la droga è stata tagliata forse non sarebbe stata migliore una situazione nella quale si sarebbe potuta far analizzare le droga prima di consumarla (come in spagna o, illegalmente, in alcuni cs in italia)?

Sì ma non basta, affinchè la cosa possa considerarsi """sicura""" (intendendo con questo termine "assenza di problemi ad organi vitali in condizione di intossicazione acuta") bisognerebbe mappare tutto il DNA di una persona e vedere cosa può capitare nelle varie situazioni.....la biochimica umana mica è la stessa identica in ogni persona.

Io reagisco cos-ì ad X, tu cos-ò

[Squilibrì]

Originariamente inviato da lowenz

E guarda che io dico che questa scelta è contro-dettata dal sistema, proprio perchè se il sistema non fosse così Xilema (o chi per lui, lo prendo ad esempio per una categoria, non ce l'ho con lui in particolare ) non agirebbe ALLO STESSO MODO, quindi è sempre e cmq vincolato al sistema anche se vuole esserne indipendente, perchè in definitiva agisce CONTRO il sistema e non indipendentemente da esso.

Per quanto riguarda il pensare PER FORZA diversamente dagli altri come PERNO della propria esistenza e ANNULLARE o PRIVARE di valore le altrui considerazioni quando confliggono con le proprie non è un merito, è idiozia bella e buona indorata dalla presunzione.

No...pensavo che si fosse male spiegato xilema ma da quello che dici non sembra (almeno dalla parte che ho messo in grassetto del tuo commento)...

Tu confondi 2 cose...il "voler agire diversamente dagli altri"(quello che hai interpretato tu ma non ha detto nessuno) e l'"agire indipendentemente da quello che pensa la gente" (che è quello che ho detto io e penso volesse dire anche xilema).

Io non è che devo comportarmi diversamente dagli altri, semplicemente faccio quello che ritengo giusto io senza preoccuparmi del fatto che gli altri mi possano ritenere un coglione, uno sfigato, un pazzo...etc etc...
Poi può darsi che quello che voglio fare io per mia libera scelta sia quello che fanno tutti gli altri...questo non implica che non lo faccio più perchè lo fanno gli altri (e nessuno qui dentro ha detto questo)....

Chi ragiona in questo modo secondo me fa bene a dire che è orgoglioso di se stesso perchè non si sballa la sera solo perchè lo fanno gli altri....

Annullare i valori altrui?(non parliamo di esistenze, nessuno qui s'è paragonato a Dio)...se mi dici che il valore altrui è sballarsi a tutti i costi sinceramente voglio essere presuntuoso ed annullare tale valore....

k0nn1ch1wa

P.s. parlo da ex consumatore di droghe...

[coldd]

Originariamente inviato da lowenz

Sì ma non basta, affinchè la cosa possa considerarsi """sicura""" (intendendo con questo termine "assenza di problemi ad organi vitali in condizione di intossicazione acuta") bisognerebbe mappare tutto il DNA di una persona e vedere cosa può capitare nelle varie situazioni.....la biochimica umana mica è la stessa identica in ogni persona.

Io reagisco cos-ì ad X, tu cos-ò

sinceramente non ho le conoscenze per dire se sia possibile, ma la ricerca scientifica ha raggiunto molti risultati che prima si ritenevano impossibili, magari in futuro con la giusta mentalità si otterranno anche questi

sempre che la reale motivazione sia la ricerca dello "sballo" (cosa che non critico a priori) e non del rischio in se

[Dj Ruck]

Originariamente inviato da lowenz

Sì ma lo ripeto: qui nessuno è neurologo, invece in questi thread vedo sia tra i "no droga" che tra i "pro droga" tanti piccoli neurologi

Anzi i medici li abbiamo in questa sezione (Gianlu, Siddharta, ecc.), e se notate stanno ben lontani da questi thread, proprio perchè probabilmente se la ridono vedendo quanto poco corrette siano le argomentazioni dell'una e dell'altra parte.

Mi dispiace per te Lorè, ma non bisogna essere neurologi per sapere che sta ragazza è morta per droga.