Un leghista deluso - Dal Blog di Grillo

[AntonioBO]

Originariamente inviato da fabio80

quanto ti è stato chiesto. perchp ragionando a setnimento, non si può nemmeno escludere che la lega senza belrusconi arebbe preso di più di ora.

post doppio?? come ho fatto??

[Krammer]

Originariamente inviato da indelebile

Ecco la solita superiorità intelettuale della sinistra

ma siete minnoranza nel paese!

eh!?

[zuper]

Originariamente inviato da Krammer

eh!?

flame...nn ti curare di loro ma guarda e passa

[Yaro86]

Originariamente inviato da zuper

e nn ti è venuto in mente di scrivere a GRILLO?

No perchè la lega lo sa già. Non mi interessa di informare l'opinione pubblica ma i diretti interessati.

[naitsirhC]

Originariamente inviato da AntonioBO

post doppio?? come ho fatto??

Si vede chem lassù qualcuno si sta facendo un salvataggio di questa discussione.


Devo cominciare con il Padre nostro o con l'Ave maria?

[naitsirhC]

Originariamente inviato da lowenz

Puoi dimostrare tu che è per via di Berlusconi? Non credo, a meno che tu sia nella testa di tutti i votanti Lega.

Personalmente tutti i leghisti qui della mia zona sono di sinistra come idee economiche (ma ovviamente leghisti per quanto riguarda il federalismo, l'assistenzialismo, l'immigrazione, l'identità culturale e tutti i vari cavalli di battaglia della Lega e quindi votano Lega).

Se sono di sinistra come idee economiche, come mai i partiti di quella sponda politica non sono riusciti e non riescono a catalizzare i voti della Lega ma anzi perdono loro stessi voti a favore di quest'ultima?

[fabio80]

Originariamente inviato da naitsirhC

Se sono di sinistra come idee economiche, come mai i partiti di quella sponda politica non sono riusciti e non riescono a catalizzare i voti della Lega ma anzi perdono loro stessi voti a favore di quest'ultima?

evidentemente il federarlismo conta di più

la cosa triste è che nemmeno questa vola lalega farà nulla

forse si dovrà attendere la nascita di un partito secessionista (non federalista)

[Jammed_Death]

Originariamente inviato da AntonioBO

Edit:salvo poi dimenticare che il nord-est ha il record di evasione fiscale!!!

si ma perchè quando le tasse le evade il nordest sono sbagliate le tasse, sono ingiuste, sono punizioni. Se le evadono al sud sono tutti fancazzisti, ladri, criminali

tornando it ci credo che questo leghista sia deluso come il 95% dei leghisti...altri anni a fare la somma nei voti di berlusconi e mentre lui si para il culo nessuna delle idee leghiste (e alcune le condivido) viene presa in considerazione.

[naitsirhC]

Originariamente inviato da AntonioBO

...

Edit:salvo poi dimenticare che il nord-est ha il record di evasione fiscale!!!

Che ci sia una elevata elusione ed evasione fiscale, non lo metto in dubbio.

Che ne detenga il record, qualche dubbio lo avrei...

Ho da pochi giorni letto un articolo sul Sole24ore ove si diceva che al Nord i controlli fatti dalla Guardia di finanza in tal senso dono ben maggiori.
Non mi sono stupito affatto...
Si sa, se qualcosa non vien cercato, è difficile che salti fuori.

Comunque a livello di percentuale di evasione io ho dati di un pò di anni fa:
Tipo la pagina 13 di questo pdf:
http://www.uil.it/fisco/evasione_fiscale1712006.pdf

E questo link:
http://www.fiscooggi.it/reader/?MIva...giornale=26999

[Fil9998]

Originariamente inviato da iasudoru

State tranquilli che appena avremo la pancia vuota ci sveglieremo!

sacco vuoto non sta in piedi,

poi: ctp uno per regione, esercito per le strade, mafia al governo...

manco Putin è ancora arrivato a tanto...e non pensiamo che i CPT o la schedatura dei rom sia solo per per gli extracomunitari e per i rom.
intanto prepariamo gli strumenti, poi con chi usarli vediamo.


un bel chippino sottocutaneo ad ogni cittadino e il gioco è fatto.

là, dove nessuno era arrivato prima....


e non è manco fan
tascienza,

[Cfranco]

Originariamente inviato da zuper

un leghista che scrive a bossi tramite grillo?

ma dai!!

e quando l'avrebbe votato bossi prima che fosse con berlusconi?

quando ancora era poco o niente perfino qui al nord??

Strano , io la Lega , quando non era con Berlusconi , l' ho votata sempre .
Però non la penso come Dante , io ritengo che lui sia troppo ottimista a dare ancora la fiducia a gente totalmente screditata come la Lega odierna .

Originariamente inviato da Fritz!

Proprio no

Nel '92, prima ancora che Berlusconi scendesse in campo, la lega ha avuto l'8% a livello nazionale.

E il massimo storico lo ha toccato nel 1996, superando a livello nazionale il 10%. E il '96 era l'epoca della lega antiberlusconiana, di Bossi che chiamava Berlusca il mafioso di Arcore.

Quando ancora il profumo dei soldi di Arcore non aveva ancora fatto breccia , poi si è venduto per un piatto di lenticchie

La Lega era il movimento che avevamo spedito a Roma per mettere il parlamento a ferro e fuoco , invece sono arrivati , si sono seduti a tavola e hanno cominciato a mangiare assieme alla allegra combriccola della casta .

Deludenti .

[wildsliver]

cmq i "padri" della lega, ossia Bossi e Maroni, sono di chiara e precisa militanza rossa. Senza contare che fino al 96/97 non è raro trovare documenti su youtube dove bossi è più giustizialista e forcaiolo della guzzanti, grillo, di pietro e rambo messi insieme.

[Starise]

Originariamente inviato da wildsliver

non è raro trovare documenti su youtube dove bossi è più giustizialista e forcaiolo della guzzanti, grillo, di pietro e rambo messi insieme.

http://it.youtube.com/watch?v=1vSgONXTD-o
http://it.youtube.com/watch?v=YKu53pBhLc8

[Doraneko]

Originariamente inviato da AntonioBO

dopo che buona parte del nord-est ha portato a Napoli e dintorni tonnellate di veleni e di immondizia

Ma davvero riesci ad immaginarti un camion che parte dal Veneto o dalla Lombardia e si fa 800 chilometri per andare a scaricare sacchi di rifiuti domestici in una via nel centro di Napoli?
Quelli delle foto non sono rifiuti strani eh!Son sacchi che la gente butta la' uscendo di casa o nel percorso casa-lavoro.

Di persone del sud con le quali vado d'accordo ce ne sono parecchie.Un campano parlando mi ha fatto capire che cio' al quale gli dispiace rassegnarsi non e' tanto il razzismo del nord,quanto al fatto che non riescono a organizzarsi altrettanto bene.

[lowenz]

Originariamente inviato da zuper

io non devo dimostrare nulla...

sono i fatti che MI COSANO!!

quando la lega ha preso il 10%? quando era alleata con berlusconi...

che devo dimostrare?

Seh, vabbè

[Doraneko]

Originariamente inviato da Sursit

Veramente lo spirito originario che animava la Lega Nord al momento della sua fondazione è quanto di più distante ci possa essere dalla politica del PDL.

Lo so.Era un esempio il mio.

[sid_yanar]

Originariamente inviato da sander4

Rispetto profondamente il fatto di essersi rifiutato di votare un partito che ha tradito i suoi scopi originari alleandosi con la negazione di questi, ovvero Berlusconi e Dell'Utri, erede di Gelli/Craxi/Andreotti, l'uomo che con i suoi media aggredisce gli stessi giudici che hanno processato quel sistema di corruzione i cui partecipanti Bossi giudicava meritevoli addirittura di essere ammazzati, l'uomo il cui partito ha un irrinunciabile serbatoio di voti al sud e in Sicilia, che con l'appoggio della Lega ha sempre usato il parlamento umiliando la costituzione e le istituzioni per scappare dai processi, salvare i suoi amici e le sue aziende dal fallimento.

Dante ha capito che con Berlusconi la Lega si è messa a pecora votando tutte le leggi vergogna e non ha ricevuto nulla in cambio; gli esempi dell'ICI, la tassa più federale che non esiste più, dei 300 ad Alitalia e dei rifiuti al Nord sono emblematici della beffa, per non parlare del 2001-2006, un parlamento al servizio di uno solo e la lega ricevette un pugno di mosche. Ha anche ragionissima sul fatto che con tutta probabilità anche stavolta andrà ugualmente, gli salvano il sedere e poi ciao ciao, dato che il PDL non può permettersi di intaccare il serbatoio di voti del Sud.

Sbaglia però su una cosa, ormai è troppo tardi per tornare indietro, almeno di non far cadere il governo ma non lo faranno; Bossi non è più quello di una volta, sin da quando andò con Berlusconi, nemmeno i componenti del suo partito sono ormai credibili, sono diventati PIENAMENTE parte della casta di "Roma ladrona" contro cui Bossi si scagliava quando la Lega non si era venduta; sig. Dante se ne faccia una ragione, però se ci fossero più persone ad aver capito come lei quale male è il Berlusconismo, per tutti, sarebbe stato molto meglio per il paese.

Originariamente inviato da naitsirhC

Purtroppo se Berlusconi è arrivarto dove è oggi a risiedere per l'ennesima volta sulla poltrona da Presidente del Consiglio, le colpe non vanno solo a Bossi che prima lo ha sputtanato e poi si è alleato, ma anche a questa Sinistra italiana fatta di pastafrolla e molto lontana dai bisogni del Paese.

non posso che quotare ambedue gli interventi.

[Iron10]

Originariamente inviato da Doraneko

Ma davvero riesci ad immaginarti un camion che parte dal Veneto o dalla Lombardia e si fa 800 chilometri per andare a scaricare sacchi di rifiuti domestici in una via nel centro di Napoli?
Quelli delle foto non sono rifiuti strani eh!Son sacchi che la gente butta la' uscendo di casa o nel percorso casa-lavoro.

Di persone del sud con le quali vado d'accordo ce ne sono parecchie.Un campano parlando mi ha fatto capire che cio' al quale gli dispiace rassegnarsi non e' tanto il razzismo del nord,quanto al fatto che non riescono a organizzarsi altrettanto bene.

La storia dei traffici illeciti dal Nord al Sud è documentata dagli atti
delle Commissioni e fu denunciata nel 1995 da manager e parlamentari
"Bolle false e finti trattamenti
così camuffiamo i veleni"

ROMA - "Il presidente della Repubblica ha ragione. La Campania è stata per molti anni la pattumiera del nord. E dico anche, mi scuseranno i napoletani, che come questo sia stato possibile è ormai il segreto di Pulcinella". L'uomo ha l'accento marcato delle valli lombarde. Ha meno di 40 anni e da più di 15 sposta e spinge rifiuti da un estremo all'altro del Paese. Chiede l'anonimato, perché qualche problema di giustizia lo ha già avuto e non intende averne altri. Perché di "monnezza", pericolosa o innocua che sia, speciale o meno che sia, ci campa.

Gli imprenditori come lui li chiamano "broker". Intermediano tra il rifiuto che caricano e la discarica in cui lo sversano. Al committente, pubblico o privato, offrono un servizio chiavi in mano: trasporto, conferimento e smaltimento. Formalmente, "clean", pulito, proprio come vuole la battuta di Toni Servillo nel film "Gomorra". Ma che lo sia davvero, "clean", questo dipende solo da loro. Perché l'industriale che firma per lo smaltimento di fanghi, vernici, acidi o altri residui di lavorazioni tossiche non vuole e non deve sapere che fine quei rifiuti faranno. Perché non vuole e non deve portarne la responsabilità per eventuali danni alle persone e all'ambiente. Dal sistema ci guadagnano o quantomeno ci hanno guadagnato tutti i protagonisti del ciclo. L'imprenditore che dimezza il costo di smaltimento. Il broker che ricarica sui costi fino al cinquanta per cento. La discarica non autorizzata che interra i veleni.

Di aziende di "intermediazione rifiuti" in Italia ce ne sono almeno un migliaio. "Di fatto - spiega il nostro broker lombardo - parliamo sempre delle stesse cinquanta persone cui quelle società, in un modo o in un altro, fanno capo". La storia dei traffici illeciti di rifiuti nord-sud documentata dagli atti parlamentari delle diverse commissioni di inchiesta è quella di indagini a loro modo esemplari come "Re Mida" o "Eldorado". E' quella che, a partire dal 1995, denunciarono con forza e nel completo disinteresse parlamentari come Massimo Scalia (presidente della prima commissione di inchiesta sui rifiuti) e quindi manager coraggiosi come Roberto Cetera e Lorenzo Miracle di "Ecolog" (la società del gruppo Fs che in sette anni di emergenza ha smaltito circa due milioni di tonnellate di rifiuti in Germania), oggi costretti agli arresti domiciliari dall'accusa della procura di Napoli di aver commesso ciò contro cui hanno pubblicamente combattuto in solitudine per anni (traffico illecito di rifiuti), a cominciare dalla denuncia del ruolo opaco dei centri di stoccaggio e trasformazione umbri, per finire alle società di trasporti campane.

Il broker lombardo sorride. "Il Sistema del traffico illecito dei rifiuti ha sempre camminato su due gambe. Il trasporto su gomma e l'intermediazione fasulla dei centri di stoccaggio e trasformazione. Da questo punto di vista, ovviamente i treni per la Germania sono sempre stati visti come fumo negli occhi. Detto questo, il Sistema non ha funzionato sempre nello stesso modo. E' andato affinandosi con il tempo. Cambiavano le leggi in senso restrittivo, si trovavano nuovi mezzi per aggirarle".

In principio - correvano i primi anni '90 - fu davvero "l'età dell'oro". Nessun controllo, libera circolazione dei mezzi lungo l'Autosole. "Per un chilo di rifiuti tossici, l'industriale del nord arrivava a pagare anche 600 lire. Il costo effettivo per lo smaltimento nelle discariche campane era tra le 20 e le 30 lire. L'utile, dunque, di circa il 90 per cento". A Pianura finirono i fanghi venefici dell'Acna di Cengio e Dio solo sa cos'altro, se è vero come è vero, racconta l'uomo, che "in una discarica di Giugliano venivano interrati direttamente i cassoni dei camion che arrivavano dalla Lombardia, dal Veneto, dal Piemonte".

Poi venne approvato il decreto Ronchi, cominciò l'emergenza campana e le cose, almeno apparentemente, si complicarono. Ai rifiuti (quale che ne fosse la natura) venne attribuito un codice di identificazione che avrebbe dovuto consentire di tracciarne il percorso dalla sorgente alla foce. Per impedire ai committenti di dichiarare in partenza rifiuti diversi da quelli che venivano caricati e alla discarica di accettare monnezza per la quale non era autorizzata allo smaltimento.

Il Sistema si adeguò. "I trucchi erano e restano a tutt'oggi due. Il primo si chiama "girobolla". Il secondo, che ne è una variante, è lo "scarico di conferimento"".
Il girobolla funziona come il gioco delle tre carte. "Il rifiuto pericoloso esce dalla fabbrica del nord con un codice e una destinazione finale. Diciamo in Campania. Lungo la strada si ferma almeno due o tre volte in altrettanti impianti di stoccaggio e trasformazione, che sono per lo più concentrati tra Toscana e Umbria. In questi centri, al trasportatore viene consegnata una nuova bolla di accompagnamento che non è più quella originaria, ma un documento di trasporto che certifica, in modo falso, che il carico di rifiuti è stato trattato e trasformato in innocuo materiale di recupero. In realtà, l'immondizia non è mai scesa dal camion. Ma quando arriva in discarica può essere accolta perché risulta essere altro da ciò che è".

L'industriale a monte è libero da ogni sospetto o seccatura perché avrà da mostrare un documento che attesta il trattamento intermedio di quei rifiuti e per la stessa ragione lo saranno il broker e la discarica che quei rifiuti ha interrato. Lo "scarico di conferimento" è ancora più semplice. Nel centro di stoccaggio e trasformazione il carico di rifiuti cambia di mano. "Il camion che ha fatto la prima tratta se ne torna indietro e la responsabilità dello smaltimento diventa del centro di stoccaggio. A questo punto arrivano i camion dal sud. Caricano e sversano dove solo loro sanno. In Campania o anche in regioni limitrofe".

Il finto declassamento dei rifiuti o il loro passaggio di mano rendono di fatto irrintracciabile la reale origine del carico e la sua effettiva destinazione. Fanno da diga tra chi i veleni li produce e chi li interra. Dice l'uomo: "Faccio un esempio per far capire come andassero le cose ancora nel 2003. Milano era in piena emergenza e l'Amsa conferiva i suoi rifiuti solidi urbani, dunque non nocivi, in Campania, dove però era scoppiata a sua volta l'emergenza. A Napoli, l'allora commissario straordinario vietò l'importazione di rifiuti da altre regioni, ma con il meccanismo del conferimento dei rifiuti a centri di stoccaggio intermedi i rifiuti milanesi continuarono ad affluire nella discarica di Trentola Ducenta, in provincia di Caserta".

Tutti sapevano. Tutti sanno. Compresi, evidentemente, chi i carichi velenosi li trasporta. "Loro sono davvero le ultime ruote del carro. Lo fanno per mangiare. I camion fanno una prima tratta da sud a nord trasportando merci regolari e per non tornare indietro vuoti caricano immondizia. Quale che sia". Del resto, i controlli lungo il tragitto pare non spaventino proprio nessuno. "Un conto è essere bloccati dalla Forestale o dai carabinieri del Nucleo di tutela ambientale. Ma questo succede soltanto quando si è finiti in un'indagine, magari si è stati intercettati e si sa quale è il camion da fermare. Un altro conto è essere controllati dalla polizia stradale. Il camion viaggia chiuso e se i pesi sono rispettati e le bolle di accompagnamento sono a posto, nessuno andrà ad aprire i cassoni per vedere se davvero ciò che c'è dentro è o meno materiale nocivo. E il gioco è fatto".

fonte: QUI


Sebbene siamo ot ma del resto stamane io ne ho fatti tanti e quindi sarei ipocrita a scusarmi...


volevo solo risponderti che non vedrai mai in quelle foto di rifiuti i veleni e gli scarti industriali ...in quanto per quelli c'è il posto in discarica...il posto occupato da queste schifezze (di industrie che in Campania nemmeno esistono) di certo non può essere occupato da altri rifiuti in quanto molto presto si è andati a saturazione...

due conseguenze tra le tante...

una volta a saturazione la camorra non ha smesso di importare monnezza e ha bucato tutto il possibile (sversatoi abusivi in ogni luogo) con conseguenze catastrofiche...

nessuno vuole una discarica vicino in quanto si sa che quando finirà l'emergenza e l'attenzione tutto tornerà come prima e quelle discariche (in particolare quelle a cielo aperto) ospiteranno tutti i rifiuti industriali e nocivi di mezza italia---

di questo effettivamente mi sono occupato personalmete con alcuni esposti...caduti nel vuoto...ho le copie dei fax

[sander4]

Originariamente inviato da naitsirhC

Concordo quasi su tutto, tranne sulla parte in cui afermi che tutti i componenti della Lega si siano ammalgamati al resto della Casta.

Ci sono sindaci leghisti che lavorano bene e che non gliene frega una mazza di arrivare a sedere in parlamento.


Purtroppo se Berlusconi è arrivarto dove è oggi a risiedere per l'ennesima volta sulla poltrona da Presidente del Consiglio, le colpe non vanno solo a Bossi che prima lo ha sputtanato e poi si è alleato, ma anche a questa Sinistra italiana fatta di pastafrolla e molto lontana dai bisogni del Paese.

Concordo, avevo tralasciato perchè si parlava in particolare della Lega e del suo rapporto con B. nella lettera di Dante. Ma dici bene, il pd (e prima ds-margherita) in particolare i d'alema-fassino-rutelli-marini ha la grave colpa nel 1996, quando potevano, di non aver fatto il conflitto di interessi e anzi di aver inciuciato e di essersi fatti fregare con la bicamerale, permettendo a B. di ritornare alla grande; infatti il mio voto non l'hanno mai avuto mai l'avranno.

[Doraneko]

Originariamente inviato da Iron10

La storia dei traffici illeciti dal Nord al Sud è documentata dagli atti
delle Commissioni e fu denunciata nel 1995 da manager e parlamentari
"Bolle false e finti trattamenti
così camuffiamo i veleni"
Sebbene siamo ot ma del resto stamane io ne ho fatti tanti e quindi sarei ipocrita a scusarmi...


volevo solo risponderti che non vedrai mai in quelle foto di rifiuti i veleni e gli scarti industriali ...in quanto per quelli c'è il posto in discarica...il posto occupato da queste schifezze (di industrie che in Campania nemmeno esistono) di certo non può essere occupato da altri rifiuti in quanto molto presto si è andati a saturazione...

due conseguenze tra le tante...

una volta a saturazione la camorra non ha smesso di importare monnezza e ha bucato tutto il possibile (sversatoi abusivi in ogni luogo) con conseguenze catastrofiche...

nessuno vuole una discarica vicino in quanto si sa che quando finirà l'emergenza e l'attenzione tutto tornerà come prima e quelle discariche (in particolare quelle a cielo aperto) ospiteranno tutti i rifiuti industriali e nocivi di mezza italia---

di questo effettivamente mi sono occupato personalmete con alcuni esposti...caduti nel vuoto...ho le copie dei fax

Il fulcro del mio discorso e' che le immagini che si vedono in questo thread o quelle della TV non sono di corsi d'acqua avvelenati da liquami industriali o di campi con migliaia di barili ammassati,sono quelle di strade intasate di rifiuti domestici.
La cosa che ritengo anormale e' che le montagne di rifiuti abbiano raggiunto le dimensioni che hanno raggiunto senza che nulla si avviasse per risolvere il tutto.
Dalle mie parti non ci sono i cassonetti,e' tutto porta a porta.
Quando pero' c'erano i cassonetti il massimo che ho visto erano 5 o 6 sacchi messi fuori dal cassonetto perche',ad esempio,sabato e domenica non passavano e il lunedi' c'era uno sciopero o una festivita'.
E bastava cio' perche' la gente iniziasse a farsi sentire dal comune.

Qua stiamo parlando di MONTAGNE!!Fra un po' inizierete a piantarci in cima le bandierine e a darci i nomi