[Gran Bretagna] Tra 6 mesi nascerà la prima bambina geneticamente modificata

[the_joe]

Originariamente inviato da lowenz

Flame

Si parla di terapia genica, non eugenetica.

Nemmeno c'è stata una terapia, ma solo una diagnosi......

[Special]

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

Non si parla di OGM, ma di eugenetica

Originariamente inviato da lowenz

Flame

Si parla di terapia genica, non eugenetica.

Originariamente inviato da the_joe

Nemmeno c'è stata una terapia, ma solo una diagnosi......

Si parla di diagnosi pre-impianto

[gianly1985]

Originariamente inviato da nickyride

Alla fine l'uomo si sta rivelando meglio di Dio, voi che ne pensate?

No.
Secondo me o vita allo stato brado più completo (solo caccia e raccolta, niente vestiti, medicine, riscaldare luoghi freddi, ecc.) oppure tutto quello che si fa oggi. Ogni via di mezzo ("questo sì ma quello no, questo è naturale ma quell'altro è giocare a fare Dio") è pura ipocrisìa.

Nel caso particolare bisogna accettare che in ogni caso non si potevano far nascere tutte le "bambine potenziali". A sto punto scegliere per scegliere tanto vale che la fai tu la scelta ed eviti la nascita di una bambina con un probabile triste destino.

[Wilde]

fare eugenetica è scegliere un embrione con gli occhi azzurri anzichè con gli occhi neri.

Altra cosa è evitare malattie

[marcolinuz]

Originariamente inviato da Sp4rr0W

non sa di nazista sei tu che sei bigotto scusa se te lo dico, ma sei ai livelli del papa che vorrebbe vietare i preservativi.

Addirittura il papa questo è offensivo dai.

tu hai parlato di selezione naturale e io te lo ripeto: se fosse per la selezione naturale la gente morirebbe ancora di influenza...

Ma che dici? Parliamo di malattie infettive o di malattie genetiche?
Te lo ripeto non è la stessa cosa.

Cmq già uno che dice che far nascere bambini sani è da nazisti non sa manco di cosa si sta parlando...

Ok lasciamo stare i nazisti vedo che già hai frainteso, cmq non sono contro le terapie geniche, solo che mi fa senso che in pratica si faccia una selezione umana, visto che lo si fa anche tra gli ovuli sani capisci?

Sono un bigotto? Non lo so. So solo che ho avuto la fortuna di aver vissuto 20 anni con una persona eccezionale ed anche la sfortuna che poi sia scomparsa improvvisamente. Il dolore è tremendo tuttora, ma non cambierei mai quella persona con un altra che fosse stata sana.

Qui non si tratta solamente di non far soffrire una persona, si tratta di non far nascere una persona che potrebber star male e farti soffrire, ma potrebbe anche darti delle soddisfazioni che tutti i figli sani messi insieme non ti danno.

Permetti forse che una questione etica esista? Davvero avere questi dubbi significa essere bigotti?

Cioè qui si parla di terapia genica, ma non è che sia proprio così. Se si parla di terapia si dovrebbe intendere una tecnica che permetta che i geni malati dei genitori non vengano trasferiti nel dna del nascituro già a livello di ovulo o spermatozoo, ma non è questo il caso. Qui si individuano gli ovuli sani e si selezionano.
Forse la scienza dovrebbe impegnarsi per capire come questi geni maligni si formino nel dna. Forse sarebbe il caso di iniziare seriamente a studiare la nocività di tutte le sostanze che ingeriamo o respiriamo quotidianamente.
Chissà forse si arriverebbe alla stessa soluzione partendo da punti diversi.

Per adesso abbiamo questa soluzione ok, ma spero che se ne cerchino anche altre perché questa eticamente, imho, non è il massimo.

[F1R3BL4D3]

Originariamente inviato da marcolinuz

Qui non si tratta solamente di non far soffrire una persona, si tratta di non far nascere una persona che potrebber star male e farti soffrire, ma potrebbe anche darti delle soddisfazioni che tutti i figli sani messi insieme non ti danno.

Si ma non hai la sfera di cristallo. Non sai come sarà la persona partendo da un embrione. Sai solo una cosa certa: quella persona non avrà quel gene che gli determinerebbe quella malattia. Questioni caratteriali poi sono l'unione di più fattori, non solo quello genetico.

Cioè qui si parla di terapia genica, ma non è che sia proprio così. Se si parla di terapia si dovrebbe intendere una tecnica che permetta che i geni malati dei genitori non vengano trasferiti nel dna del nascituro già a livello di ovulo o spermatozoo, ma non è questo il caso. Qui si individuano gli ovuli sani e si selezionano.
Forse la scienza dovrebbe impegnarsi per capire come questi geni maligni si formino nel dna. Forse sarebbe il caso di iniziare seriamente a studiare la nocività di tutte le sostanze che ingeriamo o respiriamo quotidianamente.
Chissà forse si arriverebbe alla stessa soluzione partendo da punti diversi.

Per adesso abbiamo questa soluzione ok, ma spero che se ne cerchino anche altre perché questa eticamente, imho, non è il massimo.

Si stanno studiando più vie. Questa attualmente funziona in attesa di altro.
Perchè si formino mutazioni in parte si sa (sostanze, radiazioni e chi più ne ha).

[gianly1985]

Originariamente inviato da marcolinuz

Forse la scienza dovrebbe impegnarsi per capire come questi geni maligni si formino nel dna. Forse sarebbe il caso di iniziare seriamente a studiare la nocività di tutte le sostanze che ingeriamo o respiriamo quotidianamente.
Chissà forse si arriverebbe alla stessa soluzione partendo da punti diversi.

Questione troppo complessa da banalizzare qui, ti dico solo che questo caporverso non ha molto senso. Parlate di etica o quello che volete ma non vi addentrate in questioni tecniche che si rischia il vaniloquio

solo che mi fa senso che in pratica si faccia una selezione umana, visto che lo si fa anche tra gli ovuli sani capisci?

Mah, neanche la natura arriva a fare l'equivalenza "un'ovulo---> una nascita".....come ho detto, visto che tutti non si possono far nascere, sacrificare per sacrificare, metterci un raziocinio non è così catastrofico rispetto al fare tocco-pitocco...

Ma che dici? Parliamo di malattie infettive o di malattie genetiche?
Te lo ripeto non è la stessa cosa.

Per certi versi invece è la stessa cosa, interventi arfiticiali, "da semiDio", che alterano PESANTEMENTE il corso di quello che la natura avrebbe fatto andare in altro modo...

[marcolinuz]

Originariamente inviato da F1R3BL4D3

Si ma non hai la sfera di cristallo. Non sai come sarà la persona partendo da un embrione. Sai solo una cosa certa: quella persona non avrà quel gene che gli determinerebbe quella malattia. Questioni caratteriali poi sono l'unione di più fattori, non solo quello genetico

.
Forse non hai capito, se io ho 100 ovuli e su questi 100 c'è la persona migliore (certo che non lo so in partenza) preferisco correre il rischio di scegliere tra tutti questi 100, anche se mi dovesse capitare la sfiga che questa persona abbia una malattia. Sarà irrazionale ma io preferisco così.

Originariamente inviato da gianly1985

Questione troppo complessa da banalizzare qui, ti dico solo che questo caporverso non ha molto senso. Parlate di etica o quello che volete ma non vi addentrate in questioni tecniche che si rischia il vaniloquio

Mi piacerebbe sapere cosa ho detto di insensato ma se è troppo complesso lasciamo stare.

Mah, neanche la natura arriva a fare l'equivalenza "un'ovulo---> una nascita".....come ho detto, visto che tutti non si possono far nascere, sacrificare per sacrificare, metterci un raziocinio non è così catastrofico rispetto al fare tocco-pitocco...

Scusa ma togliendo a priori degli ovuli, non si toglie anche possibilità di diversità? E la diversità non è un bene per la razza umana?
Raziocinio dici? Mah la vita è bella appunto perché a volte non c'è raziocinio.
Ma i "geni" come Einsten sono nati al laboratorio o in laboratorio?

Per certi versi invece è la stessa cosa, interventi arfiticiali, "da semiDio", che alterano PESANTEMENTE il corso di quello che la natura avrebbe fatto andare in altro modo...

E vabbeh se andiamo a vedere quello che l'uomo ha fatto alterando pesantemente il corso della natura non ne usciamo più.

[F1R3BL4D3]

Originariamente inviato da marcolinuz

.
Forse non hai capito, se io ho 100 ovuli e su questi 100 c'è la persona migliore (certo che non lo so in partenza) preferisco correre il rischio di scegliere tra tutti questi 100, anche se mi dovesse capitare la sfiga che questa persona abbia una malattia. Sarà irrazionale ma io preferisco così.

E come fai a sapere che c'è una persona migliore fra quegli ovuli (sempre che poi vada a buon fine il tutto)? In base a quale principio?

[gianly1985]

edit (doppio post)

[paulus69]

ohi-ohi....mi sembra di tornare indietro di un paio di mesi...quando mi domandavo,e prontamente vi rigiravo,se la medicina sia un bene o un male per l'umanità....adesso ne sono sicuro:in definitiva è il suo male più grande.....e meno male che il sistema lamarckiano sia solo una fantasiosa teoria

[gianly1985]

Originariamente inviato da marcolinuz

Mi piacerebbe sapere cosa ho detto di insensato ma se è troppo complesso lasciamo stare.

Non è "cattiveria", è che parliamo di tumori non di sbucciature del ginocchio (e anche nella sbucciatura ci sarebbero fenomeni molecolari, citochine, regolazione dell'espressione genica, ecc. su cui disquisire per ore). Ok?
Quindi che tu vieni a dare quei "suggerimenti" ("forse si dovrebbe fare questo, forse si dovrebbe fare quello") non conoscendo quello che GIA' SI SA e GIA' SI FA, suona un po' strano...

Scusa ma togliendo a priori degli ovuli, non si toglie anche possibilità di diversità? E la diversità non è un bene per la razza umana?

Non ci siamo capiti, COMUNQUE non tutti quegli ovuli diverranno bimbi. E non per ragioni di "adeguatezza" ma per ragioni magari casuali. La diversità è un bene sicuramente ma viene vanificata se poi la selezione è fatta dal caso...tanto vale fare meno filosofia su scala globale (siamo realisti, percentualmente quante fecondazioni di questo tipo credete si facciano/faranno??? Quale grande danno può essere per la diversità??? ) e pensare ad evitare di far nascere una persona ad alto rischi di avere un tumore....

Raziocinio dici? Mah la vita è bella appunto perché a volte non c'è raziocinio.

Non so se hai presente come erano le pannocchie di mais 5000-6000anni fa....fortuna che già da allora capirono che la via giusta era quella dell'ogm E pian pianino piegarono i geni delle piante alla loro volontà.....senza raziocinio saremmo ancora alla pannocchia nana e alla vacca smilza.....
Con questo non voglio mettere sullo stesso piano persone e pannocchie eh, ma è per dirti che non c'è nulla di nuovo sotto il cielo....la vita l'abbiamo già stuprata e piegata.....nell'immediato ci dà risultati positivi....su scala millenaria chi lo sa.....
Comunque se la vita è bella perchè non c'è raziocinio, evitiamo di vaccinarci....tanto è bello avere le soprese

Ma i "geni" come Einsten sono nati al laboratorio o in laboratorio?

Ma cosa c'entra.....

E vabbeh se andiamo a vedere quello che l'uomo ha fatto alterando pesantemente il corso della natura non ne usciamo più.

Appunto. Per questo ho detto, o "tutti nudi e dediti a caccia e pesca" oppure quello che si fa oggi......qualsiasi via di mezzo è ipocrisìa...

[killercode]

Questa è una grande notizia! Mi era completamente sfuggita! Finalmente abbiamo la possibilità di portare l'umanità ad un livello ancora superiore, vediamo di non spercarla con inutili conservatorismi o pericolose discriminazioni (Es. Gattaca)

[paulus69]

Originariamente inviato da gianly1985

E pian pianino piegarono i geni delle piante alla loro volontà.....senza raziocinio saremmo ancora alla pannocchia nana e alla vacca smilza.....

che davano forse rese molto minori ma non necessitavano di trattamenti o antibiotici...

[paulus69]

Originariamente inviato da killercode

Questa è una grande notizia! Mi era completamente sfuggita! Finalmente abbiamo la possibilità di portare l'umanità ad un livello ancora superiore, vediamo di non spercarla con inutili conservatorismi o pericolose discriminazioni (Es. Gattaca)

perchè non metterci anche il "progetto per il perfezionamento dell'uomo"?(Es evangelion)

[killercode]

Originariamente inviato da paulus69

perchè non metterci anche il "progetto per il perfezionamento dell'uomo"?(Es evangelion)

Mai visto di cosa parla?

[paulus69]

Originariamente inviato da killercode

Mai visto di casa parla?

a casa si parla poco ma si agisce tanto....

[paulus69]

Originariamente inviato da killercode

Mai visto di cosa parla?

Originariamente inviato da paulus69

a casa si parla poco ma si agisce tanto....

dai scherzavo...

[Xspazz]

Intanto si potrebbe cambiare il titolo del 3D...

... anche perché, come già detto, nessuna modifica genetica è stata fatta.

Xspazz

[paulus69]

Originariamente inviato da Xspazz

Intanto si potrebbe cambiare il titolo del 3D...

... anche perché, come già detto, nessuna modifica genetica è stata fatta.

Xspazz

sì...ma una diagnosi genica è stata fatta....quindi,imho,possiede attinenza.