Ennesimo Carfagna show: no ricerca sull'omofobia

[scorpionkkk]

Originariamente inviato da bluelake

giusto per cronaca, questa è la lettera (un po' ironica) che l'associazione dei gay di centrodestra, GayLib, ha mandato alla minestra:

Gentile Ministro Carfagna,leggo da alcune agenzie di stampa che ha deciso di
eliminare un finanziamento su di una ricerca sulla discriminazione sessuale
che avrebbe dovuto essere svolta dall'Istat.
Il finanziamento per questo studio e' di 180.000 euro, mica noccioline.
Bene ha fatto a sospendere questo finanziamento, in quanto lo studio di
questa problematica e' inutile.
Lei sa che la discriminazione nel nostro paese esiste e quindi non ritiene
utile spendere altri soldi per ribadire questa sua idea che e' comune a
molti.
Non comprendo tutto questo stracciarsi le vesti da parte di alcuni
rappresentanti di associazioni omosessuali, ma come direbbe il nostro
Presidente, sono solo comunisti, che amano fare polemica inutilmente.
Lei e' tanto certa della necessita' di mettere rimedio a questo problema che
in Consiglio dei Ministri, presentera' a brevissimo una legge sulla
discriminazione sessuale, come del resto a fatto nei giorni scorsi per lo
stalking e la violenza sessuale.
La sua azione e' meritoria, ha risparmiato soldi che possono essere girati a
scopi umanitari o di aiuto agli indigenti e lo sara' doppiamente quando
sara' approvata la tanto attesa legge.
Signora Ministro, ma e' questa la sua intenzione vero ?
Son certo di si.
Con stima

--
Luca Maggioni
Gaylib Lombardia
gay liberali di centrodestra
+39 347 4623142
www.gaylib.it

sono d'accordo con l'associazione

[killercode]

Lo sappiamo tutti perchè la Carfagna odia i gay.....non hanno comprato il suo calendario!!

[Special]

Originariamente inviato da drBat

Oddio è arrivato lo scienziato!!!

Ma cosa volete saperne voi dei problemi della gente comune?

La ricerca è un pozzo di soldio senza fondo, costruissero degli stadi piuttosto!!! Che almeno sono utili... dimmi te perchè buttare soldi per scoprire le cose sul big bang o sui bosoni (come se non ci bastassero i busoni! )... per non parlare poi delle biotecnologie, che non solo non servono a niente, ma anzi sono dannose... con tutti sti ogm maledetti che non servono a niente e fanno ammalare la gente.

Ok, ora la smetto, scusate ma ogni tanto è troppo divertente abbassarsi al minimo comun denominatore!

Hai ragione, rimani nella tua ignoranza, vai alle partite di calcio e guarda i culi in tv.
Quello si che è vivere!

ps
ma che ci fai quì collegato, sapevo che i mormoni non possono usare i computer...

Originariamente inviato da nomeutente

Ribalto la questione: se non c'è la volontà politica di affrontare il problema, è inutile fare la ricerca.
Pensi che chi è già prevenuto (sia la gente comune che i parlamentari o ministri) cambino idea per una ricerca dell'istat (ammesso e non concesso che si curino di leggerla e di capirla)?

Imho è un'illusione enorme.
Non siamo d'accordo, pazienza

Bè, come ho detto in uno dei primi post sulla discussione:
"Carta avrebbe cantato, e al limite avrebbero potuto non affrontare il problema, ma quantomeno non potevano dire che il problema non c'è."
Quindi lo sò anche io che questo studio non avrebbe portato alla soluzione, ma sarebbe stato un primo passo, si sarebbe mosso qualcosa, le rivoluzioni, soprattutto se rivoluzioni socio-culturali, non le fai in un giorno, ma si parte pian piano, pezzo su pezzo...
Io non la vedo come un illusione, lo vedo come un percorso molto lungo... che però si cerca in tutti i modi di non far partire...

[killercode]

Originariamente inviato da bluelake

giusto per cronaca, questa è la lettera (un po' ironica) che l'associazione dei gay di centrodestra, GayLib, ha mandato alla minestra:

Gentile Ministro Carfagna,leggo da alcune agenzie di stampa che ha deciso di
eliminare un finanziamento su di una ricerca sulla discriminazione sessuale
che avrebbe dovuto essere svolta dall'Istat.
Il finanziamento per questo studio e' di 180.000 euro, mica noccioline.
Bene ha fatto a sospendere questo finanziamento, in quanto lo studio di
questa problematica e' inutile.
Lei sa che la discriminazione nel nostro paese esiste e quindi non ritiene
utile spendere altri soldi per ribadire questa sua idea che e' comune a
molti.
Non comprendo tutto questo stracciarsi le vesti da parte di alcuni
rappresentanti di associazioni omosessuali, ma come direbbe il nostro
Presidente, sono solo comunisti, che amano fare polemica inutilmente.
Lei e' tanto certa della necessita' di mettere rimedio a questo problema che
in Consiglio dei Ministri, presentera' a brevissimo una legge sulla
discriminazione sessuale, come del resto a fatto nei giorni scorsi per lo
stalking e la violenza sessuale.
La sua azione e' meritoria, ha risparmiato soldi che possono essere girati a
scopi umanitari o di aiuto agli indigenti e lo sara' doppiamente quando
sara' approvata la tanto attesa legge.
Signora Ministro, ma e' questa la sua intenzione vero ?
Son certo di si.
Con stima

--
Luca Maggioni
Gaylib Lombardia
gay liberali di centrodestra
+39 347 4623142
www.gaylib.it

Gay di centrodestra? Che deviazione, che perversione....non c'è più religione a questo mondo

[drBat]

Originariamente inviato da Special

Hai ragione, rimani nella tua ignoranza, vai alle partite di calcio e guarda i culi in tv.
Quello si che è vivere!

ps
ma che ci fai quì collegato, sapevo che i mormoni non possono usare i computer...

Lol ero sarcastico eh, mi pareva di averlo anche specificato...

Sono d'accordissimo con te, stavo solo facendo il verso a quelli che la pensano veramente così imitandone i luoghi comuni e le solite banalità...

[Beelzebub]

Originariamente inviato da Special

Prima di cominciare a fare la ricerca sul cancro al seno, o sull'hiv pensi che non abbiano fatto una ricerca statistica prima?

O per capire che chi si strafogava di cibi grassi era soggetto a infarti.

La rilevazione statistica è alla base della ricerca di una soluzione di tutti i problemi che la società può avere.

"Proprio perchè ci vorrebbe un così notevole progresso socio-culturale, un'indagine Istat sarebbe pressochè inutile se la percezione a livello di popolazione rimane invariata."

E come pensi di variarla se non si da nemmeno modo di far scrivere da un organo ufficiale e attendibile, tramite metodo non discutibile, che il problema in effetti esiste?

Non sono d'accordo. Per quanto riguarda le malattie, IMHO la ricerca si fa a prescindere dai numeri, infatti si fanno ricerche anche su malattie che colpiscono un soggetto su un miliardo. E' ovvio che ci saranno men ofondi a disposizione, ma questo è un altro discorso...

Qui non si parla di una malattia ma di un problema socio-culturale, e dubito che basti un'indagine statistica, per quanto autorevole possa essere, a cambiare qualcosa, visto che le centinaia di indagini svolte sui problemi che ho citato, che hanno numeri sicuramente enormi, e anche le campagne di sensibilizzazione promosse nel corso degli anni, hanno avuto effetti minimi sul problema.

Visto che in prima pagina viene riportata la dichiarazione di Lo Giudice che parla di "credibili interventi di contrasto", sarei curioso di sapere quali potrebbero essere...

Originariamente inviato da nomeutente

Ribalto la questione: se non c'è la volontà politica di affrontare il problema, è inutile fare la ricerca.
Pensi che chi è già prevenuto (sia la gente comune che i parlamentari o ministri) cambino idea per una ricerca dell'istat (ammesso e non concesso che si curino di leggerla e di capirla)?

Imho è un'illusione enorme.

Continuo ad essere pienamente d'accordo con te.

Originariamente inviato da drBat

Oddio è arrivato lo scienziato!!!

Ma cosa volete saperne voi dei problemi della gente comune?

La ricerca è un pozzo di soldio senza fondo, costruissero degli stadi piuttosto!!! Che almeno sono utili... dimmi te perchè buttare soldi per scoprire le cose sul big bang o sui bosoni (come se non ci bastassero i busoni! )... per non parlare poi delle biotecnologie, che non solo non servono a niente, ma anzi sono dannose... con tutti sti ogm maledetti che non servono a niente e fanno ammalare la gente.

Ok, ora la smetto, scusate ma ogni tanto è troppo divertente abbassarsi al minimo comun denominatore!

Nel tuo sarcasmo esilarante, mi sa che hai confuso "ricerca" in generale con la "ricerca statistica", che non sono proprio la stessa cosa...

[nomeutente]

Originariamente inviato da Special

"Carta avrebbe cantato, e al limite avrebbero potuto non affrontare il problema, ma quantomeno non potevano dire che il problema non c'è."

Diciamocela chiara, anche se siamo un po' ot: ci sono autorevoli esponenti di questa maggioranza che ripetono ogni giorno che Berlusconi e Andreotti sono stati sempre assolti da tutti i capi d'accusa. A tuo avviso la verità fattuale e documentata ha ancora qualche importanza in Italia?

(non voglio portare ot il thread, quindi evitiamo di discutere dei processi di Berlusconi: era solo per fare un esempio ad un utente che sicuramente ha la mia medesima opinione in merito)

[Special]

Originariamente inviato da drBat

Lol ero sarcastico eh, mi pareva di averlo anche specificato...

Sono d'accordissimo con te, stavo solo facendo il verso a quelli che la pensano veramente così imitandone i luoghi comuni e le solite banalità...

LOL, non l'avevo presa

Originariamente inviato da nomeutente

A tuo avviso la verità fattuale e documentata ha ancora qualche importanza in Italia?

Lo spero tanto

[drBat]

Originariamente inviato da Beelzebub

Nel tuo sarcasmo esilarante, mi sa che hai confuso "ricerca" in generale con la "ricerca statistica", che non sono proprio la stessa cosa...

Qua dentro la differenza mi sa che la conosciamo tutti, ma su 60 milioni di italiani secondo te quanti cononscono la differenza tra ricerca e ricerca statistica? (forse dovremmo fare una ricerca per scoprirlo ).

E comunque a voler fare i fini, non è che ci sia tutta sta differenza, anzi direi che la "ricerca statistica" fa parte della "ricerca": avere un quadro attendibile della situazione è punto di partenza fondamentale per qualunque tipo di studio, dalla fisica alla medicina alla sociologia. Come si può pensare di risolvere un problema che non si conosce fin nei minimi dettagli?
Esempio stupido: il fumo è causa di un numero elevatissimo di decessi per patologie cardiocircolatorie e polmonari... bene, se facciamo in modo che la gente smetta di fumare riduciamo i decessi in maniera drastica, ma come fare? Per prima cosa è necessario conoscere a fondo il problema tabagismo, e allora via a statistiche che ci dicono a che età si inizia a fumare, quante sigarette e così via... conoscendo questi dati si può elaborare una strategia più efficace per convincere la gente a smettere di fumare.
Stesso discorso per l'omofobia, come puoi fare delle leggi contro l'omofobia se non sai come si manifesta il problema? Sono totalmente d'accordo con special quando dice che questa ricerca è il primo passo per risolvere il problema, poi certo nessuno dice che sia facile porvi rimedio una volta che si conosce bene il problema, ma di certo è l'unico modo per iniziare l'opera... di certo il problema non si risolvera da solo se lo ignoriamo, anzi può solo peggiorare...

[Beelzebub]

Originariamente inviato da drBat

Qua dentro la differenza mi sa che la conosciamo tutti, ma su 60 milioni di italiani secondo te quanti cononscono la differenza tra ricerca e ricerca statistica? (forse dovremmo fare una ricerca per scoprirlo ).

E comunque a voler fare i fini, non è che ci sia tutta sta differenza, anzi direi che la "ricerca statistica" fa parte della "ricerca": avere un quadro attendibile della situazione è punto di partenza fondamentale per qualunque tipo di studio, dalla fisica alla medicina alla sociologia. Come si può pensare di risolvere un problema che non si conosce fin nei minimi dettagli?
Esempio stupido: il fumo è causa di un numero elevatissimo di decessi per patologie cardiocircolatorie e polmonari... bene, se facciamo in modo che la gente smetta di fumare riduciamo i decessi in maniera drastica, ma come fare? Per prima cosa è necessario conoscere a fondo il problema tabagismo, e allora via a statistiche che ci dicono a che età si inizia a fumare, quante sigarette e così via... conoscendo questi dati si può elaborare una strategia più efficace per convincere la gente a smettere di fumare.

E infatti i risultati più significativi ci sono stati con i ldivieto di fumare nei locali pubblici... ci voleva proprio uno studio approfondito...

Che leggi faresti contro l'omofobia? Non sarebbe a sua volta discriminatoria una cosa del genere?

[Senza Fili]

Originariamente inviato da Beelzebub

Eh, sì, infatti le statistiche sulle morti per alcool, droga, e fumo hanno eliminato il problema alla radice...

Intanto se ne parla e si tiene d'occhio il problema, non parlarne significa far passare il messaggio che il problema non esiste

Originariamente inviato da Special

Prima di cominciare a fare la ricerca sul cancro al seno, o sull'hiv pensi che non abbiano fatto una ricerca statistica prima?

O per capire che chi si strafogava di cibi grassi era soggetto a infarti.

La rilevazione statistica è alla base della ricerca di una soluzione di tutti i problemi che la società può avere.

"Proprio perchè ci vorrebbe un così notevole progresso socio-culturale, un'indagine Istat sarebbe pressochè inutile se la percezione a livello di popolazione rimane invariata."

E come pensi di variarla se non si da nemmeno modo di far scrivere da un organo ufficiale e attendibile, tramite metodo non discutibile, che il problema in effetti esiste?

*

Originariamente inviato da Special

Non sono d'accordo, sicuramente non è la soluzione del problema, e la strada da percorrere richiederebbe sicuramente ancora anni.
Ma finalmente si potrebbe attestare ufficialmente che il problema è presente.
Ricordo che pochi giorni fà il ministro che se ne occupa ha praticamente sostenuto che il problema non esiste..

Sarebbe il primo tassello di un percorso.. chiaramente non sarebbe la soluzione... ma senza quello si può continuare a dire che il problema non esiste e quindi non affrontarlo..

*

Originariamente inviato da D4rkAng3l

Infatti poi diamo la colpa della violenza agli immigrati che un furto in villetta o uno stupro fà più presa sulla gente rispetto ad un gay preso a sprangate...tanto quelli sò gay...problemi loro...e vuoi mettere sbattere in prima pagina la storiaccia di turno che coinvolge l'immigrato ed aumenta la paura...ottima campagna pubblicitaria per vincere anche le prossime elezioni, per intortare gli itaGliani faggianotti e per fare lo slalom tra effettivi problemi che abbiamo in italia come l'omofobia e i diritti civili che dovrebbero essere garantiti.

Più ci vivo in questo paese più mi fa schifo essere italiano...mi vanto di non sapere l'inno nazionale di un paese così incivile e avente una classe politica così furbetta da intortare il popolo faggiano

I reati compiuti da immigrati fanno più sensazione, attirano più morbosità nei confronti del lettore ignorante...vuoi mettere un "romeno rapina e picchia industriale nella sua villa", con un banale "ragazzo viene aggredito e picchiato da connazionali perchè gay"?

Originariamente inviato da Special

Hai ragione, rimani nella tua ignoranza, vai alle partite di calcio e guarda i culi in tv.
Quello si che è vivere!

ps
ma che ci fai quì collegato, sapevo che i mormoni non possono usare i computer...



Bè, come ho detto in uno dei primi post sulla discussione:
"Carta avrebbe cantato, e al limite avrebbero potuto non affrontare il problema, ma quantomeno non potevano dire che il problema non c'è."
Quindi lo sò anche io che questo studio non avrebbe portato alla soluzione, ma sarebbe stato un primo passo, si sarebbe mosso qualcosa, le rivoluzioni, soprattutto se rivoluzioni socio-culturali, non le fai in un giorno, ma si parte pian piano, pezzo su pezzo...
Io non la vedo come un illusione, lo vedo come un percorso molto lungo... che però si cerca in tutti i modi di non far partire...

[Beelzebub]

Originariamente inviato da Senza Fili

Intanto se ne parla e si tiene d'occhio il problema, non parlarne significa far passare il messaggio che il problema non esiste

Il fatto che se ne parli dipende solo ed esclusivamente dall'interesse mediatico che può avere... e questo non per come la penso io, ma per come funziona l'informazione in Italia... potresti anche fare 200.000 statistiche e non sentirne mai parlare...

[Special]

Originariamente inviato da Beelzebub

Il fatto che se ne parli dipende solo ed esclusivamente dall'interesse mediatico che può avere... e questo non per come la penso io, ma per come funziona l'informazione in Italia... potresti anche fare 200.000 statistiche e non sentirne mai parlare...

Bè ma sai, può anche essere che se ne parli solo negli ambienti che se ne occupano, non è necessariamente detto che ci debba essere anche una rilevanza mediatica..

[Beelzebub]

Originariamente inviato da Special

Bè ma sai, può anche essere che se ne parli solo negli ambienti che se ne occupano, non è necessariamente detto che ci debba essere anche una rilevanza mediatica..

Se il problema è di carattere socio-culturale, penso proprio di sì invece.

[Special]

Originariamente inviato da Beelzebub

Se il problema è di carattere socio-culturale, penso proprio di sì invece.

Non è meglio se prima si organizzano le istituzioni e poi si educa la popolazione?
Invece di fare alla classica italiana in cui la tv dice l'emergenza e dopo il governo corre ai ripari mettendoci una pezza?

[Valuk]

Originariamente inviato da Special

Prima di cominciare a fare la ricerca sul cancro al seno, o sull'hiv pensi che non abbiano fatto una ricerca statistica prima?

Il cancro e l'hiv sono malattie... l'omofobia è una sorta di comportamento o come lo vuoi chiamare. Di sicuro non si cura con le medicine e cambiare certi atteggiamenti della società non è possibile, se non a lungo termine.

[evelon]

scusate, parlo da ignorante in materia, ma la discriminazione su base sessuale (o di comportamento) non è già perseguita ?

Quindi di che si parla se la legge già c'è?

[Senza Fili]

Originariamente inviato da evelon

scusate, parlo da ignorante in materia, ma la discriminazione su base sessuale (o di comportamento) non è già perseguita ?

Quindi di che si parla se la legge già c'è?

Non esiste nessuna legge nazionale, c'è soltanto una legge regionale in Toscana a proposito, che ovviamente vale solo in Toscana (sempre avanti come regione)

http://www.arcigaymilano.org/dosart.asp?ID=17783

[Senza Fili]

Originariamente inviato da Valuk

Il cancro e l'hiv sono malattie... l'omofobia è una sorta di comportamento o come lo vuoi chiamare. Di sicuro non si cura con le medicine e cambiare certi atteggiamenti della società non è possibile, se non a lungo termine.

1) di certo non c'è la volontà da parte di chi ci considera cittadini di serie B
2) non solo, si tenta anche di insabbiare, così nessuno parla del problema omofobia, come se non esistesse

Originariamente inviato da Special

Non è meglio se prima si organizzano le istituzioni e poi si educa la popolazione?
Invece di fare alla classica italiana in cui la tv dice l'emergenza e dopo il governo corre ai ripari mettendoci una pezza?

Certo che sarebbe meglio, ma ricorda che siamo in una repubblica delle banane, dove si accettano pregiudicati in parlamento, dove ad una coppia con problemi di fertilità mettono i bastoni tra le ruote, dove gli assassini se la cavano quando va bene con 10 anni...quindi è l'intero sistema ad essere deprimente

[evelon]

Originariamente inviato da Senza Fili

Non esiste nessuna legge nazionale, c'è soltanto una legge regionale in Toscana a proposito, che ovviamente vale solo in Toscana (sempre avanti come regione)

http://www.arcigaymilano.org/dosart.asp?ID=17783

L'ho letta ma sembra una fotocopia (peraltro mal fatta visto che parla pure di soldi destinati ad "attività" di vario tipo e non solo a divieti) dell'articolo della costituzione che parla dell'uguaglianza dei cittadini.


Non mi risulta che un datore di lavoro possa licenziare con la motivazione "il lavoratore X è frocio" tanto per fare un esempio

Non capisco davvero la richiesta di una normativa ad hoc