Ennesimo Carfagna show: no ricerca sull'omofobia

[nomeutente]

Originariamente inviato da zuper

tipo?

ti piacciono i gay? SI / NO

Probabilmente qualcosa tipo:

Esprima un giudizio da "assolutamente d'accordo" a "assolutamente in disaccordo" suelle seguenti affermazioni:
- i gay dovrebbero potersi sposare
- solo una coppia eterosessuale può adottare figli
- un maestro elementare non può essere gay
- un eterosessuale svolge il proprio lavoro con maggior precisione rispetto ad un omosessuale

Dico così per dire... magari la ricerca era fatta in un altro modo.
Il concetto di "omofobia" è molto ampio e può essere suddiviso in item d'analisi differenti.

[Senza Fili]

Originariamente inviato da zuper

tipo?

ti piacciono i gay? SI / NO

No.
Tipo censire tutti i casi di omofobia e discriminazione omofoba avvenuti per trarre dei dati sul fenomeno

[Beelzebub]

Originariamente inviato da Senza Fili

A chi dice che la ricerca non era utile ed erano soldi sprecati: ricordo che era una ricerca sulla discriminazione omofoba di cui tante persone sono vittime, non era una ricerca per contare quanti sassi ci sono lungo vialetti di villa borghese... ma non mi stupisco, la mentalità italiana predominante è purtroppo quella dell'orticello, del tipo "a me non me ne frega niente quindi sono contrario a priori e sticazzi se qualcuno ha esigenze diverse", un pò come quando ci fu il referendum sulla fecondazione assistita e grazie al menefreghismo e alla mancanza di senso civico del popolino vinse l'astensionismo (che equivaleva al no), e chi ci rimise però furono solo quelli che avevano bisogno di quelle pratiche per problemi di fertilità, mica i beceri che per menefreghismo misero i bastoni tra le ruote.

Non è che il risultato della ricerca avrebbe risolto il problema, eh? Concordo con Nomeutente, sarebbero stati soldi buttati.

[Senza Fili]

Originariamente inviato da nomeutente

Come te avevo fiducia nel potere salvifico dei dati, poi ho scoperto che la gente è capace di sostenere "bianco" anche se tutte le evidenze dicono che è nero.
Imho erano soldi buttati via. Non vale la pena fare ricerca in questo paese, tanto le chiacchiere del bar sono tenute in maggiore considerazione.

Il loro fine è non fare ricerche quindi no dati, quindi l'omofobia non esiste...già dal patrocinio del pride si era capito l'atteggiamento della carfagna, qui si è palesata del tutto.

Originariamente inviato da drBat

Ma scusa di che ti lamenti? Perchè usare quei soldi per una stupida ricerca che non serve a nessuno quando possono essere spesi per realizzare 2,8cm del ponte sullo stretto? Non capisci quali sono le vere priorità del paese?
Vuoi mettere il vantaggio di risparmiare 20 minuti quando vado in vacanza rispetto al tutelare qualche pervertito che se lo picchiano fanno solo bene?
Ma tu guarda che ingratitudine, il governo fa così tanto per noi e i soliti sovversivi gli danno sempre addosso... che palle, ci vorrebbe una bella legge per mettere in galera tutti quelli che non sono d'accordo col governo, ma sono fiducioso che tra non molto arriverà...

Eh gia

[drBat]

Originariamente inviato da nomeutente

Come te avevo fiducia nel potere salvifico dei dati, poi ho scoperto che la gente è capace di sostenere "bianco" anche se tutte le evidenze dicono che è nero.
Imho erano soldi buttati via. Non vale la pena fare ricerca in questo paese, tanto le chiacchiere del bar sono tenute in maggiore considerazione.

Eh be, certo, e mi sembra anche giusto... guarda che la gente vera è quella che trovi al bar, mica quegli scienziati nella torre d'avorio coi loro numeri mistificatori... la statistica è quella scienza che dice che se hai i piedi nel forno e la testa nel frigo mediamente stai bene!!! la gente invece sì che sa come vanno le cose, le famiglie non arrivano a fine mese e devono difendersi da soli dai continui crimini di tutti sti immigrati e dal degrado morale di sti pervertiti... comunque dobbiamo resistere ancora per poco, che il governo sta sistemando tutto: tanto per cominciare potrò parlare al telefono senza il timore che qualche giudice comunista ascolti le mie telefonate, e poi coi soldati per strada mi sento molto più tranquillo. Finalmente adesso stanno cominciando a fare qualcosa anche per tutti quel blog sovversivi che non fanno altro che parlare male del governo e aizzare la gente contro le autorità... bene, per quelli ci vuole il carcere duro!!! Per quelli e per i clandestini, chissenefrega se lavorano e hanno un impiego stabile, che tornino al loro paese...

[Special]

Originariamente inviato da zuper

tipo?

ti piacciono i gay? SI / NO

No, più verosimilmente:
Ti trovi a tuo agio a lavorare con una persona omosessuale?
Assumeresti una persona omosessuale?
Giudichi l'omosessualità come una malattia?
Quanto grave?
Se si, credi che ci siano modi per guarirne?
Si nasce omosessuali?
Quanto incide l'ambiente familiare nella crescita di una persona omosessuale?
Ci sono persone dichiaratamente omosessuali nel cerchio delle tue amicizie più strette?
Nel gruppo con cui esci?
Avresti problemi nell'accettare l'omosessualità in tuo figlio?
Ed in tuo fratello?

Originariamente inviato da nomeutente

Come te avevo fiducia nel potere salvifico dei dati, poi ho scoperto che la gente è capace di sostenere "bianco" anche se tutte le evidenze dicono che è nero.
Imho erano soldi buttati via. Non vale la pena fare ricerca in questo paese, tanto le chiacchiere del bar sono tenute in maggiore considerazione.

Le domande che ho elencato sopra (inventate) sono riproposte 40 volte in 40 modi diversi, e non è difficile capire qual'è la corrente di pensiero vera in chi stai intervistando, inoltre a ci sono elaborati statistici che tengono conto oltre dell'errore della non veridicità delle affermazioni che uno può dare, per questo serve un campione molto ampio.

[zuper]

Originariamente inviato da nomeutente

Probabilmente qualcosa tipo:

Esprima un giudizio da "assolutamente d'accordo" a "assolutamente in disaccordo" suelle seguenti affermazioni:
- i gay dovrebbero potersi sposare
- solo una coppia eterosessuale può adottare figli
- un maestro elementare non può essere gay
- un eterosessuale svolge il proprio lavoro con maggior precisione rispetto ad un omosessuale

Dico così per dire... magari la ricerca era fatta in un altro modo.
Il concetto di "omofobia" è molto ampio e può essere suddiviso in item d'analisi differenti.

- NO
- SI
- SI (cazz'è fai domande trabocchetto??????? )
- NO

[drBat]

Originariamente inviato da Beelzebub

Non è che il risultato della ricerca avrebbe risolto il problema, eh? Concordo con Nomeutente, sarebbero stati soldi buttati.

Finalmente unoi che ragiona... perchè sforzarsi di provare l'esistenza di un problema la cui risoluzione richiederebbe un notevole progresso socio-culturale quando basta ignorarlo e far finta di niente? Tutti soldi buttati!

[Senza Fili]

Originariamente inviato da Beelzebub

Non è che il risultato della ricerca avrebbe risolto il problema, eh? Concordo con Nomeutente, sarebbero stati soldi buttati.

.

Originariamente inviato da Senza Fili

Lo Giudice si dice poi "preoccupato" dal blocco dei fondi per l'indagine. ''Chiunque in questi anni si sia occupato di contrasto alle discriminazioni verso le persone omosessuali e transessuali - dice - sa che, accanto alle tradizionali difficoltà, se ne aggiunge una specifica: la totale assenza nel nostro paese di una raccolta dei dati informativi necessari a rendersi conto dell'entità del fenomeno, a comprenderne la natura e a decidere così le forme più efficaci di contrasto. Il blocco di quella indagine significherebbe rendere vana la programmazione di un serio e credibile intervento di contrasto".

[Special]

Originariamente inviato da Beelzebub

Non è che il risultato della ricerca avrebbe risolto il problema, eh? Concordo con Nomeutente, sarebbero stati soldi buttati.

Nemmeno costruire un laboratorio di ricerca cura le malattie, soldi buttati anche quelli?

Tra l'altro nemmeno l'università che perapara un medico cura la malattia, chiudiamole tutte, soldi buttati.

Non esistono soluzioni al problema che non siano strutturate, era un passaggio fondamentale però per fari si che non ci si potesse più nascondere dietro un dito.

Un modo di pensare come il tuo è veramente disarmante..

[Beelzebub]

Originariamente inviato da drBat

Finalmente unoi che ragiona... perchè sforzarsi di provare l'esistenza di un problema la cui risoluzione richiederebbe un notevole progresso socio-culturale quando basta ignorarlo e far finta di niente? Tutti soldi buttati!

Proprio perchè ci vorrebbe un così notevole progresso socio-culturale, un'indagine Istat sarebbe pressochè inutile se la percezione a livello di popolazione rimane invariata.

Originariamente inviato da Senza Fili

.

Eh, sì, infatti le statistiche sulle morti per alcool, droga, e fumo hanno eliminato il problema alla radice...

Originariamente inviato da Special

Nemmeno costruire un laboratorio di ricerca cura le malattie, soldi buttati anche quelli?

Tra l'altro nemmeno l'università che perapara un medico cura la malattia, chiudiamole tutte, soldi buttati.

Non esistono soluzioni al problema che non siano strutturate, era un passaggio fondamentale però per fari si che non ci si potesse più nascondere dietro un dito.

Un modo di pensare come il tuo è veramente disarmante..

Ma che esempi fai? Ti sembra che un centro di ricerca sulle malattie e un'università che prepara i medici che cureranno le malattie, siano equiparabili ad un'indagine statistica?

[nomeutente]

Originariamente inviato da Special

Le domande che ho elencato sopra (inventate) sono riproposte 40 volte in 40 modi diversi, e non è difficile capire qual'è la corrente di pensiero vera in chi stai intervistando, inoltre a ci sono elaborati statistici che tengono conto oltre dell'errore della non veridicità delle affermazioni che uno può dare, per questo serve un campione molto ampio.

Non è quello il punto su cui mi sono espresso.
E' evidente che la ricerca sarebbe fatta avendo cura di sondare più volte un medesimo item.
Ciò che io sostengo è che se anche emergesse che l'omofobia c'è e ha causato tanti mali, l'impatto della pubblicazione della ricerca sarebbe 0.

Originariamente inviato da zuper

(cazz'è fai domande trabocchetto??????? )

Le ricerche si fanno invertendo il senso delle affermazioni al fine di valutare anche la coerenza interna delle risposte: se un questionario risulta totalmente incoerente la sua utilità è pari a 0.

Originariamente inviato da Special

Nemmeno costruire un laboratorio di ricerca cura le malattie, soldi buttati anche quelli?

In questo caso si suppone che ci sia una relazione diretta fra l'investimento e la soluzione del problema.

L'indagine sull'omofobia sarebbe invece meramente conoscitiva: difficilmente potrebbe fornire strumenti utili a debellare il fenomeno.

[Special]

Prima di cominciare a fare la ricerca sul cancro al seno, o sull'hiv pensi che non abbiano fatto una ricerca statistica prima?

O per capire che chi si strafogava di cibi grassi era soggetto a infarti.

La rilevazione statistica è alla base della ricerca di una soluzione di tutti i problemi che la società può avere.

"Proprio perchè ci vorrebbe un così notevole progresso socio-culturale, un'indagine Istat sarebbe pressochè inutile se la percezione a livello di popolazione rimane invariata."

E come pensi di variarla se non si da nemmeno modo di far scrivere da un organo ufficiale e attendibile, tramite metodo non discutibile, che il problema in effetti esiste?

[bluelake]

giusto per cronaca, questa è la lettera (un po' ironica) che l'associazione dei gay di centrodestra, GayLib, ha mandato alla minestra:

Gentile Ministro Carfagna,leggo da alcune agenzie di stampa che ha deciso di
eliminare un finanziamento su di una ricerca sulla discriminazione sessuale
che avrebbe dovuto essere svolta dall'Istat.
Il finanziamento per questo studio e' di 180.000 euro, mica noccioline.
Bene ha fatto a sospendere questo finanziamento, in quanto lo studio di
questa problematica e' inutile.
Lei sa che la discriminazione nel nostro paese esiste e quindi non ritiene
utile spendere altri soldi per ribadire questa sua idea che e' comune a
molti.
Non comprendo tutto questo stracciarsi le vesti da parte di alcuni
rappresentanti di associazioni omosessuali, ma come direbbe il nostro
Presidente, sono solo comunisti, che amano fare polemica inutilmente.
Lei e' tanto certa della necessita' di mettere rimedio a questo problema che
in Consiglio dei Ministri, presentera' a brevissimo una legge sulla
discriminazione sessuale, come del resto a fatto nei giorni scorsi per lo
stalking e la violenza sessuale.
La sua azione e' meritoria, ha risparmiato soldi che possono essere girati a
scopi umanitari o di aiuto agli indigenti e lo sara' doppiamente quando
sara' approvata la tanto attesa legge.
Signora Ministro, ma e' questa la sua intenzione vero ?
Son certo di si.
Con stima

--
Luca Maggioni
Gaylib Lombardia
gay liberali di centrodestra
+39 347 4623142
www.gaylib.it

[Special]

Originariamente inviato da nomeutente

Ciò che io sostengo è che se anche emergesse che l'omofobia c'è e ha causato tanti mali, l'impatto della pubblicazione della ricerca sarebbe 0.

Non sono d'accordo, sicuramente non è la soluzione del problema, e la strada da percorrere richiederebbe sicuramente ancora anni.
Ma finalmente si potrebbe attestare ufficialmente che il problema è presente.
Ricordo che pochi giorni fà il ministro che se ne occupa ha praticamente sostenuto che il problema non esiste..

Sarebbe il primo tassello di un percorso.. chiaramente non sarebbe la soluzione... ma senza quello si può continuare a dire che il problema non esiste e quindi non affrontarlo..

[drBat]

Originariamente inviato da Special

Nemmeno costruire un laboratorio di ricerca cura le malattie, soldi buttati anche quelli?

Tra l'altro nemmeno l'università che perapara un medico cura la malattia, chiudiamole tutte, soldi buttati.

Non esistono soluzioni al problema che non siano strutturate, era un passaggio fondamentale però per fari si che non ci si potesse più nascondere dietro un dito.

Un modo di pensare come il tuo è veramente disarmante..

Oddio è arrivato lo scienziato!!!

Ma cosa volete saperne voi dei problemi della gente comune?

La ricerca è un pozzo di soldio senza fondo, costruissero degli stadi piuttosto!!! Che almeno sono utili... dimmi te perchè buttare soldi per scoprire le cose sul big bang o sui bosoni (come se non ci bastassero i busoni! )... per non parlare poi delle biotecnologie, che non solo non servono a niente, ma anzi sono dannose... con tutti sti ogm maledetti che non servono a niente e fanno ammalare la gente.

Ok, ora la smetto, scusate ma ogni tanto è troppo divertente abbassarsi al minimo comun denominatore!

[lowenz]

Originariamente inviato da drBat

Ok, ora la smetto, scusate ma ogni tanto è troppo divertente abbassarsi al minimo comun denominatore!

[nomeutente]

Originariamente inviato da Special

Sarebbe il primo tassello di un percorso.. chiaramente non sarebbe la soluzione... ma senza quello si può continuare a dire che il problema non esiste e quindi non affrontarlo.

Ribalto la questione: se non c'è la volontà politica di affrontare il problema, è inutile fare la ricerca.
Pensi che chi è già prevenuto (sia la gente comune che i parlamentari o ministri) cambino idea per una ricerca dell'istat (ammesso e non concesso che si curino di leggerla e di capirla)?

Imho è un'illusione enorme.
Non siamo d'accordo, pazienza

[D4rkAng3l]

Originariamente inviato da Senza Fili

Certo, lasciamo che i crimini omofobi rimangano in sordina senza che nessun ente faccia mai ricerche e statistiche in merito...un pò in stile Iran, di gay e affini non se ne parla quindi non esistono annessi e connessi.

p.s. anche io non niente contro gli eterosessuali, però non mi sognerei mai di dire che una ricerca che coinvolga gli eterosessuali sia inutile perchè non mi riguarda...a buon intenditor...

Infatti poi diamo la colpa della violenza agli immigrati che un furto in villetta o uno stupro fà più presa sulla gente rispetto ad un gay preso a sprangate...tanto quelli sò gay...problemi loro...e vuoi mettere sbattere in prima pagina la storiaccia di turno che coinvolge l'immigrato ed aumenta la paura...ottima campagna pubblicitaria per vincere anche le prossime elezioni, per intortare gli itaGliani faggianotti e per fare lo slalom tra effettivi problemi che abbiamo in italia come l'omofobia e i diritti civili che dovrebbero essere garantiti.

Più ci vivo in questo paese più mi fa schifo essere italiano...mi vanto di non sapere l'inno nazionale di un paese così incivile e avente una classe politica così furbetta da intortare il popolo faggiano

[D4rkAng3l]

Originariamente inviato da riaw

-180.000€.

bene e avanti così.

Allora tagliamo anche le statistiche sui furti in villa, sulle porcherie commesse dai romeni, etcetc...oppure quella è classificabile come campagna elettorale per le prossime elezioni?