UAAR E 8x1000

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Se mettiamo dentro URSS, Cina e Cambogia, mi sa che il bilancio pende a vostro sfavore

Contro un "dream team" che includa i regimi religiosi (da quelli governati direttamente dagli Ayatollah, a quelli che scrivevano sulle fibbie "Got mit uns"), partendo dai Faraoni (Dei a tutti gli effetti), passando per il Sacro Romano Impero, la Cina degli imperatori "Divini", lo Stato Vaticano, tutti gli Stati e le nazioni che hanno o hanno avuto una "religione di Stato", per poi finire con quelli che hanno come motto nazionale (riportato pure su tutte le banconote) "In God we trust"....?

Non credo proprio.

[Valuk]

Lo stalinismo e il nazismo erano una sorta di religioni di stato. Il bello è che da quanto leggo fra un pò diventeranno religione pure gli atei agnostici. Ma allora che atei sono?

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Contro un "dream team" che includa i regimi religiosi (da quelli governati direttamente dagli Ayatollah, a quelli che scrivevano sulle fibbie "Got mit uns"), partendo dai Faraoni (Dei a tutti gli effetti), passando per il Sacro Romano Impero, la Cina degli imperatori "Divini", lo Stato Vaticano, tutti gli Stati e le nazioni che hanno o hanno avuto una "religione di Stato", per poi finire con quelli che hanno come motto nazionale (riportato pure su tutte le banconote) "In God we trust"....?

Non credo proprio.

'aspio, i faraoni non li avevo considerati! (e ascolto pure i Nile...)

Il punto era: non ricordo bene le statistiche, ma mi pare che tra Russia, Cina e Cambogia si sia intorno alla sessantina di milioni... e non sono sicuro che nelle epoche precedenti ci fossero, tutte quelle persone.

Forse bisogna far entrare in campo la Santa Inquisizione, che secondo la "leggenda nera" avrebbe ucciso undici milioni di persone in un'Europa popolata da dieci milioni di persone

[Jo3]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Contro un "dream team" che includa i regimi religiosi (da quelli governati direttamente dagli Ayatollah, a quelli che scrivevano sulle fibbie "Got mit uns"), partendo dai Faraoni (Dei a tutti gli effetti), passando per il Sacro Romano Impero, la Cina degli imperatori "Divini", lo Stato Vaticano, tutti gli Stati e le nazioni che hanno o hanno avuto una "religione di Stato", per poi finire con quelli che hanno come motto nazionale (riportato pure su tutte le banconote) "In God we trust"....?

Non credo proprio.

Stiamo giocando a chi ce l'ha piu lungo?

[Fritz!]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Purtroppo le dinamiche sono simillime in tutti questi casi

E sulla scamorza affumicata ci sta bene il miele d'acacia (ma c'è chi preferisce la marmellata di cipolle).

Se lo dici tu...

Ma a maggior ragione non si capisce perchè alcune chiese han diritto all'8 per mille ed altre no.

Se come si dice il principio è la volontà dei cittadini perchè un cittadino non dovrebbe poter mettere la croce sulla Chiesa della Scamorza e delle mozzarelle degli ultimi giorni?

[blamecanada]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Il punto era: non ricordo bene le statistiche, ma mi pare che tra Russia, Cina e Cambogia si sia intorno alla sessantina di milioni... e non sono sicuro che nelle epoche precedenti ci fossero, tutte quelle persone.

In realtà le cifre sulle vittime di quei governi ci sono molte discussioni, perché in base ai criterî utilizzati aumentano di decine di volte...
Si va da chi considera solo i condannati a morte, a chi considera praticamente qualsiasi tipo di morte facendola risalire comunque al potere politico (ad esempio un morto di malattia viene fatto risalire alla mancata cura da parte dello Stato). Noam Chomsky senza entrare nel merito del numero esatto delle vittime, ha fatto notare che però, se si usa coerentemente il secondo sistema anche i Paesi "democratici" hanno un numero di "vittime" non indifferenti.

In ogni caso ritengo un po' futile attribuire le morti provocate da un governo (qualunque sia il sistema per valutarne la causalità) in base al fatto che sia o meno religioso. Mi sembra un po' riduzionistico.

Come dire che se un religioso è un serial killer lo è perché è religioso, o se un ateo è un serial killer lo è perché senza Dio e senza morale. Penso la spiegazione sia invece un po' piú complessa.

[coldd]

ma che rispondi a fare, lo sappiamo benissimo che ziosilvio posta solo quando e come gli fa comodo... non è neanche una questione di ignoranza come in molti casi, è propio una accurata scelta di informazioni, omette tutto quello che non gli fa comodo lasciando poi ad altri l'onere di star li a rispondere e motivare (e perdere tempo)
ovviamente in modo perfetto, altrimenti cominciano i come? perche? chi l'avrebbe detto? link?...

[Jo3]

Originariamente inviato da blamecanada

In realtà le cifre sulle vittime di quei governi ci sono molte discussioni, perché in base ai criterî utilizzati aumentano di decine di volte...
Si va da chi considera solo i condannati a morte, a chi considera praticamente qualsiasi tipo di morte facendola risalire comunque al potere politico (ad esempio un morto di malattia viene fatto risalire alla mancata cura da parte dello Stato). Noam Chomsky senza entrare nel merito del numero esatto delle vittime, ha fatto notare che però, se si usa coerentemente il secondo sistema anche i Paesi "democratici" hanno un numero di "vittime" non indifferenti.

In ogni caso ritengo un po' futile attribuire le morti provocate da un governo (qualunque sia il sistema per valutarne la causalità) in base al fatto che sia o meno religioso. Mi sembra un po' riduzionistico.

Come dire che se un religioso è un serial killer lo è perché è religioso, o se un ateo è un serial killer lo è perché senza Dio e senza morale. Penso la spiegazione sia invece un po' piú complessa.

A me pare oltremodo assurdo l'intero discorso : sarebbe sin troppo difficile comprendere quali morti vengono attribuite alle religioni.

In merito alle morti per il cristianesimo (da scindere dalle morti per le religioni, visto che si stava parlando di terroristi irlandesi cattolici IRA), qualcuno ha fatto un minestrone, includendo anche cose che con il cristianesimo c'entrano come cavoli a merenda.

P.S : Hitler non era cristiano : il gott mit uns ha ben poco a che vedere con il cristianesimo.

Gengis Kahn non era religioso : i milioni di morti per l'espansione del popolo mongolo dove vengono conteggiati?

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da Jo3

A me pare oltremodo assurdo l'intero discorso : sarebbe sin troppo difficile comprendere quali morti vengono attribuite alle religioni.

In merito alle morti per il cristianesimo (da scindere dalle morti per le religioni, visto che si stava parlando di terroristi irlandesi cattolici IRA), qualcuno ha fatto un minestrone, includendo anche cose che con il cristianesimo c'entrano come cavoli a merenda.

P.S : Hitler non era cristiano : il gott mit uns ha ben poco a che vedere con il cristianesimo.

Gengis Kahn non era religioso : i milioni di morti per l'espansione del popolo mongolo dove vengono conteggiati?

Si stava parlando di IRA, quando è arrivato questo post:

Originariamente inviato da Blue Spirit

io non ho nulla da spartire con l'IRA, e quindi non me ne frega nulla di loro cmq ti rispondo alla tua stessa maniera: sempre dopo i terroristi, nonchè feccia, criminali, assassini e maestri del genocidio che nel ventesimo secolo (ma ancora oggi) si sono macchiati (e continuano a macchiarsi) dei crimini più efferati nella storia dell'umanità innalzando la "gloriosa" bandiera dell'ateismo di stato e del culto della personalità(leggasi: marxisti-leninisti sovietici, cinesi, cambogiani, nordcoreani ecc.ecc.ecc.)

Se mi si contesta il numero di morti dei regimi "atei", ribatto con quello dei regimi "religiosi" (e non mi limito certo ai cristiani, solo perchè fino a quel momento si parlava di IRA).

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da blamecanada

In realtà le cifre sulle vittime di quei governi ci sono molte discussioni, perché in base ai criterî utilizzati aumentano di decine di volte...
Si va da chi considera solo i condannati a morte, a chi considera praticamente qualsiasi tipo di morte facendola risalire comunque al potere politico (ad esempio un morto di malattia viene fatto risalire alla mancata cura da parte dello Stato). Noam Chomsky senza entrare nel merito del numero esatto delle vittime, ha fatto notare che però, se si usa coerentemente il secondo sistema anche i Paesi "democratici" hanno un numero di "vittime" non indifferenti.

In ogni caso ritengo un po' futile attribuire le morti provocate da un governo (qualunque sia il sistema per valutarne la causalità) in base al fatto che sia o meno religioso. Mi sembra un po' riduzionistico.

Come dire che se un religioso è un serial killer lo è perché è religioso, o se un ateo è un serial killer lo è perché senza Dio e senza morale. Penso la spiegazione sia invece un po' piú complessa.

Abbastanza d'accordo.
In effetti, rischia di diventare il solito gioco a "chi ce l'ha più lungo", tutt'al più con la variante che questa potrebbe essere una "partita a perdere".

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da coldd

ma che rispondi a fare, lo sappiamo benissimo che ziosilvio posta solo quando e come gli fa comodo... non è neanche una questione di ignoranza come in molti casi, è propio una accurata scelta di informazioni, omette tutto quello che non gli fa comodo lasciando poi ad altri l'onere di star li a rispondere e motivare (e perdere tempo)
ovviamente in modo perfetto, altrimenti cominciano i come? perche? chi l'avrebbe detto? link?...

Al di là del fatto che faresti bene a supportare con prove le affermazioni che fai (in particolare quando come in questo caso hanno lo scopo di suonare offensive e calunniose) mi permetto di osservare che più d'uno dei comportamenti che dal tono del post dovrebbero essere visti come abietti ed abominevoli, sono in realtà "normali", dove la parola ha il suo significato statistico di "usuali".
Ciò include il non stare a perdere troppo tempo dimostrando minuziosamente ogni minima affermazione, il fare una scelta delle informazioni che si ritengono utili, eccetera. Né potrebbe essere diversamente: dopotutto, un lavoro vero io ce l'ho, e devo dedicargli più attenzione che al forum.
In altre parole, con le frasi citate poco sopra, hai detto: "dovete lasciar perdere Ziosilvio perché ha comportamenti che nel forum sono usuali e non prende tutto quello che dicono gli altri come oro colato quindi è un troll".
Stando così le cose, confido che tu arrivi a renderti conto da solo che con interventi del genere rischi solo di coprirti di ridicolo.

[Idefix78]

[quote=Jo3;23041843]
P.S : Hitler non era cristiano : il gott mit uns ha ben poco a che vedere con il cristianesimo.

[quote]

Devo contraddirti Hitler era di famiglia cattolica e cattolico (o quantomeno crstiano) pure lui...
guarda, ad esempio, wikipedia
http://en.wikipedia.org/wiki/Adolf_hitler (abbastanza in basso)

[Fritz!]

Nel '38 quando scampo' ad un attentato a Monaco, Hitler dichiarò che era stata la provvidenza a salvarlo (un po' come Giovanni Paolo II e ali agca). E il fatto che Dio fosse intervenuto per salvargli la vita era, secondo Hitler stesso, la dimostrazione che il suo progetto rappresentava la volontà divina. In tutto il Mein Kampf sono continui i riferimenti al cristianesimo e l'antisemitismo è continuamente legato al tema della difesa dei Cristiani dagli "deicidi".

L'arcivescovo cattolico di Monaco fece fare una messa di ringraziamento al signore per aver salvato la vita al fuhrer.


PS
Per prevenire Ziosilvio e compagni, non sto dicendo che Hitler fece quello che fece a causa del Cristianesimo, nè che la sua fede fosse particolarmente genuina..... Ma semplicemente che considerare Hitler come un criminale mosso dall'ateismo è ridicolo

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da Idefix78

Devo contraddirti Hitler era di famiglia cattolica e cattolico (o quantomeno crstiano) pure lui...
guarda, ad esempio, wikipedia
http://en.wikipedia.org/wiki/Adolf_hitler (abbastanza in basso)

http://en.wikipedia.org/wiki/Adolf_h...igious_beliefs

--------

Religious beliefs
Main articles: Adolf Hitler's religious beliefs, Positive Christianity, and Nazi Mysticism

Hitler was raised by Roman Catholic parents, but after he left home, he never attended Mass or received the sacraments,[88] Hitler often praised Christian heritage, German Christian culture, and professed a belief in Jesus Christ.[89] In his speeches and publications Hitler even spoke of Christianity as a central motivation for his antisemitism, stating that "As a Christian I have no duty to allow myself to be cheated, but I have the duty to be a fighter for truth and justice".[90][91] His private statements, as reported by his intimates, are more mixed, showing Hitler as a religious man but critical of traditional Christianity.[92] However, in contrast to early Nazi ideologues, Hitler did not adhere to esoteric ideas, occultism, or Ariosophy,[92] and ridiculed such beliefs in Mein Kampf.[93] Rather, Hitler advocated a "Positive Christianity",[94] a belief system purged from what he objected to in traditional Christianity, and which reinvented Jesus as a fighter against the Jews.

Hitler believed in Arthur de Gobineau's ideas of struggle for survival between the different races, among which the "Aryan race" — guided by "Providence" — was supposed to be the torchbearers of civilization. In Hitler's conception Jews were enemies of all civilization.

Hitler, despite his native Catholicism, favored aspects of Protestantism if they were more amenable to his own objectives. At the same time, he adopted some elements of the Catholic Church's hierarchical organization, liturgy and phraseology in his politics.[95][96]

Hitler expressed admiration for the Muslim military tradition. According to one confidant, Hitler stated in private, "The Mohammedan religion too would have been much more compatible to us than Christianity. Why did it have to be Christianity with its meekness and flabbiness...".[97]

--------

NO, non ho tempo né voglia di tradurre.

[Fritz!]

Originariamente inviato da Ziosilvio

http://en.wikipedia.org/wiki/Adolf_h...igious_beliefs

--------

NO, non ho tempo né voglia di tradurre.

Senza andare nei dettagli Hitler non si è mai dichiarato ateo, non ha mai rivendicato l'ateismo, e non ha mai pensato che bisognasse avere una società atea. Tutt'al contrario ha continuamente rivendicato un identità religiosa e la necessità della religione per il suo modello sociale.

Poi quanto il cistianesimo e il cattolicesimo di Hitler fossero ortodossi o meno è irrilevante.

Ma la classica accusa al nazismo di essere una propaggine ideologica del razionalismo ateo è per lo meno estremamente superficiale

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da Fritz!

la classica accusa al nazismo di essere una propaggine ideologica del razionalismo ateo è per lo meno estremamente superficiale

"Classica"?

[Fritz!]

Originariamente inviato da Ziosilvio

"Classica"?

Fa parte di una dinamica standardizzata quanto noiosa

I mali della chiesa--- i morti di hitler

il rogo delle streghe ---- i gulag

Torquemada ---- Pol Pot

Le crociate ---- Mao

etc.

[Idefix78]

Originariamente inviato da Ziosilvio

http://en.wikipedia.org/wiki/Adolf_h...igious_beliefs

mica ho capito cosa volevi fare....
in quel pezzo di wiki si dice appunto che Hitler era cristiano

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da Idefix78

in quel pezzo di wiki si dice appunto che Hitler era cristiano

In quel pezzo di wiki si dice che Hitler era cristiano, ma un bel po' a modo suo.
Si spiegano anche le sue opinioni sul cattolicesimo, il protestantesimo, l'esoterismo cui si dedicavano gli altri gerarchi nazisti, e l'Islam.
Mi sembrava interessante, e l'ho riportato.

[Jo3]

Originariamente inviato da Idefix78

mica ho capito cosa volevi fare....
in quel pezzo di wiki si dice appunto che Hitler era cristiano

«Dopo l'8 settembre 1943 Adolf Hitler dette l'ordine alle Ss di mettere a ferro e a fuoco il Vaticano e di deportare Pio XII». Un Papa che fece tutto quello che poteva contro il nazismo, coprì i congiurati contro Hitler, si mosse per salvare più ebrei gli fu possibile.