Pil procapite: l'Italia continua a scendere

[Fritz!]

Originariamente inviato da dave4mame

mettiamola così.
l'ultimo prezzo in lire a cui ho pagato un chilo di mele era... circa 2000 lire.
ora costano tra 1,8 e 2,5 euro.
in 7 anni, anche componendo gli interessi non ho un 5,5%.

volendo possiamo parlare di abbigliamento, o di qualunque altro genere di prima/seconda necessità.

oppure, se disponibile, cercare lo stesso grafico riportato qui sopra ma espresso non in termini di potere di acquisto ma di salario in termini assoluti.

L'esempio che hai fatto, mele a 2000 Lire nel 2'000 e mele a 1.8€ nel 2008, corrisponde a un inflazione annua del 7%... non molto lontana dal 5,5

[Phoenix68]

Originariamente inviato da zerothehero

No, è il contrario.
L'inflazione in questi anni è stata abbastanza contenuta (intorno al 2%), attualmente è un pò più elevata (3,4%), causa petrolio..ma negli anni precedenti l'inflazione era anche più alta...il problema è che le retribuzioni non seguono il passo dell'inflazione..l'unica, per non generare altra inflazione, è quella di aumentare la produttività (anche aumentando l'orario di lavoro) e aumentare contestualmente i salari.

Con l'avvento dell'euro ,vuoi per furbizia o vuoi per ignoranza (la mancanza di cognizione del valore dei centesimi) tutti i prezzi sono pressochè raddoppiati, Nei supermercati, specialmente per le cose con prezzi "bassi" (ad esempio shampoo, bagnoschiuma, etc.) il cambio è stato 1000 lire = 1 Euro e su questo, secondo me, c'è ben poco da disquisire, nonostante spesso si tenti di far passare il tutto come una specie di "percezione" sbagliata .

[dave4mame]

Originariamente inviato da Fritz!

L'esempio che hai fatto, mele a 2000 Lire nel 2'000 e mele a 1.8€ nel 2008, corrisponde a un inflazione annua del 7%... non molto lontana dal 5,5

per uno scarto del genere chi ha un mutuo sta strepitando come un ossesso.
questo detto trovami tu un contratto che sia stato rinnovato a un incremento del 5,5% annuo...

[Fritz!]

Originariamente inviato da dave4mame

per uno scarto del genere chi ha un mutuo sta strepitando come un ossesso...

ovvio, ma il tuo è un esempio " amuzzo" che non ha nessuna rilevanza statistica.

Però secondo me mette in luce un problema di percezione.

Tu hai fatto un esempio che sembra mostrare rincari enormi, ma in realtà, anche prendendolo per vero, mostra un inflazione nettamente inferiore a quella tipica in Italia ai tempi della lira, in cui si raggiungevano vette del 20% annuo.

[dave4mame]

Originariamente inviato da Fritz!

ovvio, ma il tuo è un esempio " amuzzo" che non ha nessuna rilevanza statistica.

Però secondo me mette in luce un problema di percezione.

Tu hai fatto un esempio che sembra mostrare rincari enormi, ma in realtà, anche prendendolo per vero, mostra un inflazione nettamente inferiore a quella tipica in Italia ai tempi della lira, in cui si raggiungevano vette del 20% annuo.

non è che "perchè prima l'inflazione era al 20%, adesso devo leccarmi le orecchie".
il termine "inflazione corrente" (ben oltre quella programmata) è assurto agli onori di cronaca in tempi recenti).
prima l'istat era a certificare e giurare sulla testa dei primogeniti che si viaggiava su tassi del 2% e su quelli si rinnovavano i contratti.

[Fritz!]

Originariamente inviato da dave4mame

non è che "perchè prima l'inflazione era al 20%, adesso devo leccarmi le orecchie".
il termine "inflazione corrente" (ben oltre quella programmata) è assurto agli onori di cronaca in tempi recenti).
prima l'istat era a certificare e giurare sulla testa dei primogeniti che si viaggiava su tassi del 2% e su quelli si rinnovavano i contratti.

fai confusione

l'inflazione reale, ovvero corente, è misurata dall'Istat.

Quella programmata è fissata dal governo e rappresenta la base della contrattazione salariale, secondo gli accordi del 93

[dave4mame]

e a riprova...

dati dell FMI riportati da wikipedia

PIL procapite nominale:

(pos) (stato) (2006) (2007) (delta)

20 Italia 31.802 35.872 (+12,7%)
30 Spagna 28.772 30.120 (+12,8%)

si desume che l'incremento di reddito nominale è praticamente identico per i due paese (è così alto perchè convertito in US$)

ma considerando i dati in termini di ppa, si ha:

(pos) (stato) (2006) (2007) (delta)
28 Italia 29.348 30.448 (+3,7%)
30 Spagna 28.772 30.120 (+4,6%)

se questi dati sono veri (e vista la fonte....) sembra si possa concludere che

1) il sorpasso non c'è stato
2) c'è stato comunque un recupero della spagna, non tanto dovuto a maggior incrementi di pil procapite, ma di potere di acquisto.
e visto che in termini nominali ci si è mossi all'unisono, il recupero è dovuto a una aumento dei prezzi più moderato in spagna.

se poi vogliamo buttare nel mucchio l'ipotesi che il giro di vite effettuato dall'amministrazione prodi abbia portato all'emersione di reddito precedentemente non dichiarato (o semplicemente che sia cambiata la distribuzione del reddito), allora non ne usciamo più.

rimane il fatto che questi dati, IN MEDIA, sembrano smentire l'ipotesi del sorpasso. (sempre che non abbia mal interpretato io qualcosa.... eventualità tutto fuorchè improbabile)

[Fritz!]

Originariamente inviato da dave4mame

e a riprova...

dati dell FMI riportati da wikipedia

PIL procapite nominale:

(pos) (stato) (2006) (2007) (delta)

20 Italia 31.802 35.872 (+12,7%)
30 Spagna 28.772 30.120 (+12,8%)

si desume che l'incremento di reddito nominale è praticamente identico per i due paese (è così alto perchè convertito in US$)

ma considerando i dati in termini di ppa, si ha:

(pos) (stato) (2006) (2007) (delta)
28 Italia 29.348 30.448 (+3,7%)
30 Spagna 28.772 30.120 (+4,6%)

se questi dati sono veri (e vista la fonte....) sembra si possa concludere che

1) il sorpasso non c'è stato
2) c'è stato comunque un recupero della spagna, non tanto dovuto a maggior incrementi di pil procapite, ma di potere di acquisto.
e visto che in termini nominali ci si è mossi all'unisono, il recupero è dovuto a una aumento dei prezzi più moderato in spagna.

se poi vogliamo buttare nel mucchio l'ipotesi che il giro di vite effettuato dall'amministrazione prodi abbia portato all'emersione di reddito precedentemente non dichiarato (o semplicemente che sia cambiata la distribuzione del reddito), allora non ne usciamo più.

rimane il fatto che questi dati, IN MEDIA, sembrano smentire l'ipotesi del sorpasso. (sempre che non abbia mal interpretato io qualcosa.... eventualità tutto fuorchè improbabile)

Il pil procapite PPA dipende dai coefficienti utilizzati per fare la conversione, quelli del FMI sono diversi da Eurostat.

Stare a disquisire quali siano piu corretti è poco importante, quello che conta è che le fonti mostrano lo stesso trend

[dave4mame]

Originariamente inviato da Fritz!

fai confusione

l'inflazione reale, ovvero corente, è misurata dall'Istat.

Quella programmata è fissata dal governo e rappresenta la base della contrattazione salariale, secondo gli accordi del 93

si.
trovami un dato, specie nei primi 3-4 "anni euro" in cui abbia avuto un valore vagamente attendibile...

[AlexGatti]

Originariamente inviato da zerothehero

Istruzione scadente, ricerca sotto l'1%, ma dove vogliamo andare?

Per quanto riguarda l'istruzione, averne una migliore evidentemente non serve in italia, magari all'estero si.

Se servisse i laureati (magari solo delle facoltà più ricercate) sarebbero pagati di più e non come i diplomati.

[biru]

Originariamente inviato da Fritz!

L'esempio che hai fatto, mele a 2000 Lire nel 2'000 e mele a 1.8€ nel 2008, corrisponde a un inflazione annua del 7%... non molto lontana dal 5,5

Il problema, che in pochi dicono, è che l'istat ha cambiato i beni del paniere.

Prima c'erano le mele come beni primari, ora ci sono i tv al plasma, ovvio che così il dato dell'inflazione nn è realistico. Ecco spiegato il perche x anni tt abbiamo detto che il costo della vita è raddoppiato mentre dalle statistiche escono fuori percentuali ridicole.


Sono il solito italiano che nn crede a tt quello che sente?!?!

[Fritz!]

Originariamente inviato da biru

Il problema, che in pochi dicono, è che l'istat ha cambiato i beni del paniere.

Prima c'erano le mele come beni primari, ora ci sono i tv al plasma, ovvio che così il dato dell'inflazione nn è realistico. Ecco spiegato il perche x anni tt abbiamo detto che il costo della vita è raddoppiato mentre dalle statistiche escono fuori percentuali ridicole.


Sono il solito italiano che nn crede a tt quello che sente?!?!

L'Istat modifica tutti gli anni i panieri.

[Fritz!]

Originariamente inviato da biru

Il problema, che in pochi dicono, è che l'istat ha cambiato i beni del paniere.

Prima c'erano le mele come beni primari, ora ci sono i tv al plasma, ovvio che così il dato dell'inflazione nn è realistico. Ecco spiegato il perche x anni tt abbiamo detto che il costo della vita è raddoppiato mentre dalle statistiche escono fuori percentuali ridicole.


Sono il solito italiano che nn crede a tt quello che sente?!?!

L'Istat modifica tutti gli anni i panieri.

[biru]

Originariamente inviato da Fritz!

L'Istat modifica tutti gli anni i panieri.

Ovvio, ma direi che hanno approfittato del crollo dei prezzi di alcuni beni.

[bjt2]

Originariamente inviato da dave4mame

per uno scarto del genere chi ha un mutuo sta strepitando come un ossesso.
questo detto trovami tu un contratto che sia stato rinnovato a un incremento del 5,5% annuo...

I parlamentari!

[blamecanada]

Originariamente inviato da Fritz!

Tu hai fatto un esempio che sembra mostrare rincari enormi, ma in realtà, anche prendendolo per vero, mostra un inflazione nettamente inferiore a quella tipica in Italia ai tempi della lira, in cui si raggiungevano vette del 20% annuo.

L'inflazione è a livelli ben piú bassi da ben prima dell'introduzione dell'euro.

Certo, l'euro non lo possono svalutare neanche se vogliono, però anche la lira mica erano obbligati a svalutarla...

[dave4mame]

Originariamente inviato da biru

Il problema, che in pochi dicono, è che l'istat ha cambiato i beni del paniere.

Prima c'erano le mele come beni primari, ora ci sono i tv al plasma, ovvio che così il dato dell'inflazione nn è realistico. Ecco spiegato il perche x anni tt abbiamo detto che il costo della vita è raddoppiato mentre dalle statistiche escono fuori percentuali ridicole.


Sono il solito italiano che nn crede a tt quello che sente?!?!

il paniere, come ti è stato detto, viene rivisto ogni anno; ma non come dici tu.
per esempio è si entrata la tv al plasma, ma ha rimpiazzato il Crt, come il lettore mp3 ha rimpiazzato il mangiacassette.

rimane il dato di fatto che, evidentemente, non è rappresentativo della spesa dell'italiano medio....

[zerothehero]

Originariamente inviato da dave4mame

il paniere, come ti è stato detto, viene rivisto ogni anno; ma non come dici tu.
per esempio è si entrata la tv al plasma, ma ha rimpiazzato il Crt, come il lettore mp3 ha rimpiazzato il mangiacassette.

rimane il dato di fatto che, evidentemente, non è rappresentativo della spesa dell'italiano medio....

Guarda che è impossibile che in meno di un anno l'inflazione sia stata del 100%, perchè altrimenti a parità di reddito i consumi si sarebbero quasi dimezzati (semplifico, ovviamente), cosa che non è avvenuta.
Io continuo ad insistere: chi ha un reddito mediobasso (penso magari ai pensionati con la minima) entra subito in crisi anche a livelli di inflazione del 2-3% (per i prodotti alimentari l'istat ha rilevato tassi più elevati del 2-3%), perchè se la pensione non si rivaluta l'effetto cumulativo diventa rilevante con il passare degli anni.
Infatti la domanda si sta già contraendo.
http://abagnomaria.blogosfere.it/200...-pasta-39.html

[zerothehero]

Originariamente inviato da AlexGatti

Per quanto riguarda l'istruzione, averne una migliore evidentemente non serve in italia, magari all'estero si.

Se servisse i laureati (magari solo delle facoltà più ricercate) sarebbero pagati di più e non come i diplomati.

Si parla di cose tipo "abilità funzionali alla lettura e alla scrittura"..credo che cmq siano utili, non credi?

[biru]

Originariamente inviato da dave4mame

il paniere, come ti è stato detto, viene rivisto ogni anno; ma non come dici tu.
per esempio è si entrata la tv al plasma, ma ha rimpiazzato il Crt, come il lettore mp3 ha rimpiazzato il mangiacassette.

rimane il dato di fatto che, evidentemente, non è rappresentativo della spesa dell'italiano medio....

il tuo discorso fila ma nn per tutto se permetti.

Con le nuove tecnologie entrano in gioco nuovi beni, faccio un esempio stupidissimo, un navigatore satellitare, è gia stato sicuramente inserito nel paniere, ma che bene ha rimpiazzato, la cartina di roma?