Cina, è in arrivo la museruola per chi parla troppo in fabbrica - Pagina 10

blamecanada · 14-06-2008, 19:01

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Originariamente inviato da Dj Ruck

Ma al vertice dell'organizzazione serve sempre un presidente, un qualcuno che diriga i lavori.

Sí, il socialismo si limita a stabilire che quella persona venga eletta.

È un po' la differenza che c'è tra monarchia assoluta e democrazia rappresentativa, a me non sembra poco

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lowenz · 14-06-2008, 22:56

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Originariamente inviato da Dj Ruck

Ma al vertice dell'organizzazione serve sempre un presidente, un qualcuno che diriga i lavori.

Forse non si è ancora capito che comunismo non è sinonimo di anarchia egualitarista

Dj Ruck · 14-06-2008, 23:38

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Originariamente inviato da lowenz

Forse non si è ancora capito che comunismo non è sinonimo di anarchia egualitarista

E quindi????
Ma poi, un operaio, cosa si deve lamentare se io, possessore di un afabbrica, impresa, gli do lavoro pagandolo, e lui con il suo lavoro da guadagni a me...boh...è uno scambio, io do a te e tu dai a me...

Wilde · 15-06-2008, 02:52

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Originariamente inviato da Dj Ruck

E quindi????
Ma poi, un operaio, cosa si deve lamentare se io, possessore di un afabbrica, impresa, gli do lavoro pagandolo, e lui con il suo lavoro da guadagni a me...boh...è uno scambio, io do a te e tu dai a me...

Come, non hai mai sentito parlare della teoria del plusvalore

Secondo i marxisti non ci sarebbe uno scambio equo, ma uno sfruttamento da parte dei Padroni (termine in voga negli anni 70, ma che qualcuno usa ancora oggi)

Wilde · 15-06-2008, 03:09

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Sulla teoria del valore-lavoro riesci ad aggiungere qualcosa di concreto, oppure, come l'altra volta, ti limiti a postularlo e tutti ti dobbiamo credere?

Che ti devo dire? In ambito accademico è considerata poco quella teoria, giusto per capire gli errori dei classici. Se poi vuoi fartela tornare a forza, perchè senno cade il castello di aria fritta(in ambito economico, come filosofia è rispettabile quanto le altre) su cui si poggia il marxismo, non sarò certo io a farti cambiare idea.

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Originariamente inviato da blamecanada

Perché mai uno che ha il potere per non farlo dovrebbe rispettare i contratti se non gli conviene? Il capitalismo si basa sull'idea di massimizzare il profitto, quindi se fosse conveniente non rispettare i contratti per farlo, sarebbe strumentalmente irrazionale non farlo, e non essendoci un apparato coercitivo ci potrebbero essere solo valutazioni moralistico-idealistiche per non farlo, e a parte rari casi non verrebbe fatto (basta vedere come le aziende già adesso spesso violano le leggi se sanno di poterla fare franca).
Come al solito i liberali basano tutta la loro teoria su un mondo in cui tutti sono onesti e nessuno vuole sopraffare l'altro, ossia un apparato idealistico-metafisico, cui si oppone il materialismo storico, che si basa sulla realtà storica e materiale.
L'abolizione della coercizione statale può esistere solo in una situazione in cui vi sia un equilibrio di potere tra tutte le persone, nella quale quindi se qualcuno trasgredisse le regole verrebbe travolto dalla forza della maggioranza. Se ci sono squilibrî di potere poche persone possono avere piú forza di molte, e quindi sopraffarle.
La storia è fatta dai rapporti di forza.

Prima di tutto, quando ho parlato di città private e di mancanza di coercizione, mi riferivo chiaramente ad un'utopia. Sono consapevole che le tesi di un rothbard, ad esempio, sono ben argomentate e utili per demistificare l'aurea di sacralità che avvolge lo stato, ma non sono attuabili hic et nunc. Come immagino anche voi siete consapevoli che le vostre idee, non sono applicabili alla società odierna. I socialisti, rispetto a voi, sono riformisti e vogliono apportare dei miglioramenti a questa società. Voi volete proprio cambiarla radicalmente, ma la vedo un tantino buia visti i precedenti (so benissimo che non hanno applicato marx alla lettera. Ma marx rimane un filosofo, e le sue rimangono idee...chi ha tentato di applicarle si è scottato. Marx non è un nazista o uno stalinista, quindi va studiato e capito, non va demonizzato, ma bisogna anche prendere atto dei tentativi del socialismo reale no?)

In attesa della società comunista, senza classi, e senza "stato", come politica realista sono convinto che auspicate uno statalismo forte e deciso, ma ripetete gli errori dei vostri predecessori. Aumentare a dismisura la forza dello stato non fa altro che aumentare la burocrazia e il Leviatano e allontana dall'obiettivo della società senza classi.

Dovete sperare che un meteorite colpisca la terra e devasti la società. Forse nascerà una società anarchica e comunista.....

Dj Ruck · 15-06-2008, 09:41

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Originariamente inviato da Wilde

Come, non hai mai sentito parlare della teoria del plusvalore

Secondo i marxisti non ci sarebbe uno scambio equo, ma uno sfruttamento da parte dei Padroni (termine in voga negli anni 70, ma che qualcuno usa ancora oggi)

eh già...lo so...mah...io non solo ti do lavoro e ti pago e ti pure lamenti

lowenz · 15-06-2008, 10:54

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Originariamente inviato da Dj Ruck

E quindi????
Ma poi, un operaio, cosa si deve lamentare se io, possessore di un afabbrica, impresa, gli do lavoro pagandolo, e lui con il suo lavoro da guadagni a me...boh...è uno scambio, io do a te e tu dai a me...

Sì vabbè, il cielo è blu, rosso di sera bel tempo di spera, non ci sono più le mezze stagioni e piove sempre sul bagnato

dantes76 · 15-06-2008, 10:57

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Originariamente inviato da ennys

Quoto in tutto e per tutto il sempre ottimo Alarico75.

anche il fatto che gli imprenditori del ricco nord est, ringraziano la cina per queste mosse?

Dj Ruck · 15-06-2008, 11:01

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Originariamente inviato da lowenz

Sì vabbè, il cielo è blu, rosso di sera bel tempo di spera, non ci sono più le mezze stagioni e piove sempre sul bagnato

lowenz · 15-06-2008, 11:06

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Originariamente inviato da Dj Ruck

Ruck veramente, è meglio che parli di musica che di teorie economiche

Dj Ruck · 15-06-2008, 11:10

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Originariamente inviato da lowenz

Ruck veramente, è meglio che parli di musica che di teorie economiche

nono...parlo di ciò che mi pare e piace, poi se una cosa non piace al prossimo evita di leggere...perchè delle teorie me ne sbatto altamente sopratutto quando sono cose fantascentifiche.

dantes76 · 15-06-2008, 11:18

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Originariamente inviato da Dj Ruck

nono...parlo di ciò che mi pare e piace, poi se una cosa non piace al prossimo evita di leggere...perchè delle teorie me ne sbatto altamente sopratutto quando sono cose fantascentifiche.

ah be, allora la sezione giusta e' film[..]

lowenz · 15-06-2008, 11:19

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Originariamente inviato da Dj Ruck

nono...parlo di ciò che mi pare e piace, poi se una cosa non piace al prossimo evita di leggere...perchè delle teorie me ne sbatto altamente sopratutto quando sono cose fantascentifiche.

Scusa Ruck, ti rendi conto di quanto hai banalizzato il rapporto operaio-imprenditore?

Certo che puoi parlare quanto ti piace, ma se affermi sciocchezze incassa le dovute critiche.

Dj Ruck · 15-06-2008, 11:29

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Originariamente inviato da lowenz

Scusa Ruck, ti rendi conto di quanto hai banalizzato il rapporto operaio-imprenditore?

Certo che puoi parlare quanto ti piace, ma se affermi sciocchezze incassa le dovute critiche.

Io incasso tutte le critiche del mondo...perchè mi aiutano a crescere, sempre.
Ho banalizzato??? no...ho fatto un esempio, anzi, l'esempio quotidiano che tutto il mondo vive...
non mi posso esprimere come vorrei, perchè se no rischierei di offendere qualcuno su ciò che penso delle teorie marxiane...quindi cerco di essere ragionevole per cercare di capire teorie che non stanno in piedi, e la prova è il fallimento e la non riuscita in 160 anni di ciò che veniva detto.

lowenz · 15-06-2008, 11:31

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Originariamente inviato da Wilde

Secondo i marxisti non ci sarebbe uno scambio equo, ma uno sfruttamento da parte dei Padroni (termine in voga negli anni 70, ma che qualcuno usa ancora oggi)

Quindi lo sfruttamento che avviene in certi casi CONCRETI, fuori dalle teorie pinche o palline, è un'allucinazione collettiva?

lowenz · 15-06-2008, 11:32

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Originariamente inviato da Dj Ruck

Io incasso tutte le critiche del mondo...perchè mi aiutano a crescere, sempre.
Ho banalizzato??? no...ho fatto un esempio, anzi, l'esempio quotidiano che tutto il mondo vive...
non mi posso esprimere come vorrei, perchè se no rischierei di offendere qualcuno su ciò che penso delle teorie marxiane...quindi cerco di essere ragionevole per cercare di capire teorie che non stanno in piedi, e la prova è il fallimento e la non riuscita in 160 anni di ciò che veniva detto.

No, hai banalizzato, perchè affermare che il lavoro è solo quello è banalizzare un fenomeno dalle dinamiche complesse.

E' come dire che il tramonto è "rosso", il cielo "blu".

Le critiche da sole non bastano a crescere se non c'è la disponibilità a farlo

Meno frasi fatte e più spirito di analisi.

Dj Ruck · 15-06-2008, 11:34

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Originariamente inviato da lowenz

No, hai banalizzato, perchè affermare che il lavoro è solo quello è banalizzare un fenomeno dalle dinamiche complesse.

E' come dire che il tramonto è "rosso", il cielo "blu".

No no, ho fatto un esempio...che sta in piedi a dispetto di certe teorie che richiamano il "plusvalore"...

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Originariamente inviato da lowenz

Le critiche da sole non bastano a crescere se non c'è la disponibilità a farlo
Meno frasi fatte e più spirito di analisi.

Ma quali frasi fatte Lorè, qui dentro nel forum sono l'unico, forse, che non parla per frasi fatte o citazioni.

lowenz · 15-06-2008, 11:35

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Originariamente inviato da Dj Ruck

No no, ho fatto un esempio...che sta in piedi a dispetto di certe teorie che richiamano il "plusvalore"...

Leggi quello che hai scritto:

Quote:

Ma poi, un operaio, cosa si deve lamentare se io, possessore di un afabbrica, impresa, gli do lavoro pagandolo, e lui con il suo lavoro da guadagni a me...boh...è uno scambio, io do a te e tu dai a me...

Il cielo è blu e il tramonto è rosso