Ale', altro giro "reflex"

[(IH)Patriota]

Originariamente inviato da mino79

Grazie allora.. non si finisce mai di imparare...

Non è proprio cosi' semplice

Da Nadir.it
"LA CANON EOS 300 DISPONE DI UN SINCRO FP FINO A 1/2000 CON FLASH DELLA SERIE EX A LAMPO PROLUNGATO. DI CHE SI TRATTA ESATTAMENTE?
Bisogna partire da come funziona l'otturatore a tendina: per questo rimandiamo alla domanda FLASH E SINCROFLASH in questa stessa rubrica. Qui ricordiamo solo che non si può scattare con flash tradizionali con tempi di esposizione più brevi di quelli per cui la fotocamera è sincronizzata (sincroflash), perché verrebbe illuminata solo una porzione del fotogramma, precisamente quella corrispondente alla posizione della fessura nell'otturatore al momento del lampo del flash. Per superare questo limite si utilizza uno speciale flash che è in grado di generare molti impulsi successivi ad elevata frequenza, in modo tale che si ottiene, sostanzialmente, un'emissione di luce di durata "prolungata". Nel caso della macchina citata occorre un flash che in grado di emettere luce per una durata almeno di 1/200, cioè iniziare l'emissione, dare il tempo alla fessura dell'otturatore di percorrere su tutta la pellicola e poi di cessare l'emissione. Con questa tecnica si può sincronizzare il flash a qualsiasi velocità consentita dalla macchina (es. 1/12000 con Minolta), ma si paga un po' in potenza del flash, il cui numero guida, in queste condizioni, si riduce."

Spingere i tempi di otturazione oltre il sincroflash riduce in modo drastico il numero guida del flash (e quindi la sua portata) ecco perchè con la ciofeca che normalmente viene integrata nei corpi (che ha NG attorno a 14) non è sufficiente per lavorare con tempi di otturazione cosi' alti.

E' anche vero pero' che per fermare un' auto che ti viene incontro basta un tempo di 1/1000" e che spingersi ad 1/8000" è totalmente inutile (sempre) e quindi non necessario.

Ciauz
Pat

[mino79]

Capito...comunque rimaneva solo una curiosità visto che il flash lo uso quasi mai...grazie anche a te...

[incipit1970]

Originariamente inviato da (IH)Patriota

Non è proprio cosi' semplice

Da Nadir.it
"LA CANON EOS 300 DISPONE DI UN SINCRO FP FINO A 1/2000 CON FLASH DELLA SERIE EX A LAMPO PROLUNGATO. DI CHE SI TRATTA ESATTAMENTE?
Bisogna partire da come funziona l'otturatore a tendina: per questo rimandiamo alla domanda FLASH E SINCROFLASH in questa stessa rubrica. Qui ricordiamo solo che non si può scattare con flash tradizionali con tempi di esposizione più brevi di quelli per cui la fotocamera è sincronizzata (sincroflash), perché verrebbe illuminata solo una porzione del fotogramma, precisamente quella corrispondente alla posizione della fessura nell'otturatore al momento del lampo del flash. Per superare questo limite si utilizza uno speciale flash che è in grado di generare molti impulsi successivi ad elevata frequenza, in modo tale che si ottiene, sostanzialmente, un'emissione di luce di durata "prolungata". Nel caso della macchina citata occorre un flash che in grado di emettere luce per una durata almeno di 1/200, cioè iniziare l'emissione, dare il tempo alla fessura dell'otturatore di percorrere su tutta la pellicola e poi di cessare l'emissione. Con questa tecnica si può sincronizzare il flash a qualsiasi velocità consentita dalla macchina (es. 1/12000 con Minolta), ma si paga un po' in potenza del flash, il cui numero guida, in queste condizioni, si riduce."

Spingere i tempi di otturazione oltre il sincroflash riduce in modo drastico il numero guida del flash (e quindi la sua portata) ecco perchè con la ciofeca che normalmente viene integrata nei corpi (che ha NG attorno a 14) non è sufficiente per lavorare con tempi di otturazione cosi' alti.

E' anche vero pero' che per fermare un' auto che ti viene incontro basta un tempo di 1/1000" e che spingersi ad 1/8000" è totalmente inutile (sempre) e quindi non necessario.

Ciauz
Pat

Questo è vero solo per gli otturatori meccanici a tendina (lo dice l'articolo che citi: "bisogna partire da come funziona l'otturatore a tendina"). La D70 non ha un otturatore a tendina (in realtà la tendina ce l'ha, ma l'esposizione vera e propria avviene con l'otturatore elettronico e non con la tendina), in questo caso il flash non fa più impulsi ma un unico lampo, quindi non perde potenza. Questo anche a 1/8000, la massima velocità della camera.

[(IH)Patriota]

Originariamente inviato da incipit1970

Questo è vero solo per gli otturatori meccanici a tendina (lo dice l'articolo che citi: "bisogna partire da come funziona l'otturatore a tendina"). La D70 non ha un otturatore a tendina (in realtà la tendina ce l'ha, ma l'esposizione vera e propria avviene con l'otturatore elettronico e non con la tendina), in questo caso il flash non fa più impulsi ma un unico lampo, quindi non perde potenza. Questo anche a 1/8000, la massima velocità della camera.

Hai ragione , davo per scontato che la D70 avesse l' otturatore a tendina verticale come D80,D200,D300 e D3 (idem in casa Canon per tutti i modelli) mentre è combinato meccanico e CCD.

Sorry

Ciauz
Pat

[incipit1970]

Originariamente inviato da (IH)Patriota

Hai ragione , davo per scontato che la D70 avesse l' otturatore a tendina verticale come D80,D200,D300 e D3 (idem in casa Canon per tutti i modelli) mentre è combinato meccanico e CCD.

Sorry

Ciauz
Pat

Figurati, la D70 è piuttosto particolare da questo punto di vista, anch'io ero caduto nello stesso errore di pensare che era come le altre, ma da questo punto di vista è proprio speciale.

OT: splendide le tue foto!

[uncletoma]

Originariamente inviato da uncletoma

9) varie ed eventuali (ovvero quello che mi deve ancora venire in mente)

Ecco un (primo?) elenco di cose che non avevo ancora sviscerato.
Innanzitutto io viaggio in moto, pertanto il corpo macchina (e gli obbiettivi) deve resistere alle sollecitazioni di strade non perfette (non e' che faccio tutto il percorso in autostrada ) e. che sono sempre da mettere in preventivo, di eventuali cadute. Puo' una buona borsa essere un rimedio accettabile?
Inoltre deve essere anche "piccolo", in maniera da occupare meno spazio.
Quando non si ha una SW o un SUV ma due borse laterali, un borsone da sella e un bauletto ogni millimetro e ogni milligrammo valgono oro
(provata la K10D via privato - che non la smolla - molto interessante ma, considerazione inutile, orrida a vedersi )

[incipit1970]

Originariamente inviato da uncletoma

Ecco un (primo?) elenco di cose che non avevo ancora sviscerato.
Innanzitutto io viaggio in moto, pertanto il corpo macchina (e gli obbiettivi) deve resistere alle sollecitazioni di strade non perfette (non e' che faccio tutto il percorso in autostrada ) e. che sono sempre da mettere in preventivo, di eventuali cadute. Puo' una buona borsa essere un rimedio accettabile?
Inoltre deve essere anche "piccolo", in maniera da occupare meno spazio.
Quando non si ha una SW o un SUV ma due borse laterali, un borsone da sella e un bauletto ogni millimetro e ogni milligrammo valgono oro

Non avendo la moto, non saprei consigliarti, ma cmq una borsa con una fodera bella grossa dovrebbe assorbire piuttosto bene i colpi "normali", a patto che ciò che ci sta dentro sia per quanto possibile ben fissato con i divisori. Di dimensioni ci sono tante, quindi sicuramente qualcosa di piccolo lo trovi, ma anzitutto dovresti pensare a quanti accessori vorresti portare (alcune borse, di solito le più piccole, vengono calcolate per una slr più due ottiche di dimensioni normali, se pensi di avere più lenti ti risulterà troppo piccola subito). Inoltre ci sono gli zaini, che forse per una moto vanno meglio di una borsa a tracolla che non sapresti dove mettere.

Originariamente inviato da uncletoma

(provata la K10D via privato - che non la smolla - molto interessante ma, considerazione inutile, orrida a vedersi )

Trovi? Io ho la k20d che dovrebbe essere presoché identica esteriormente e non la trovo brutta, almeno non peggio delle varie canon e nikon (il design di questi tempi è abbastanza simile per tutte, dimensioni a parte). Forse mi sono già abituato al look. Ma in compenso la trovo molto comoda, con pulsanti ben situati e facili da trovare. Certo non è una Ixus...

Se vuoi qualcosa di più piccolo, c'è la k200d (stesso sensore della k10d) o la k100d super (meno megapixel), ma avresti un corpo più "entry level", con meno pulsanti e meno personalizzabile (in sostanza alcune opzioni saranno da selezionare dal menù invece che da pulsante, un attimo più scomodo). La k200d è abbastanza nuova quindi difficilmente si trova nel usato, ma tutto è possibile. K100D super le dovresti trovare a prezzi piuttosto accessibili (ma guarda prima le specifiche, forse è un po' scarsa nel comparto megapixel, fa cmq ottime foto).

[uncletoma]

Originariamente inviato da incipit1970

Non avendo la moto, non saprei consigliarti, ma cmq una borsa con una fodera bella grossa dovrebbe assorbire piuttosto bene i colpi "normali", a patto che ciò che ci sta dentro sia per quanto possibile ben fissato con i divisori. Di dimensioni ci sono tante, quindi sicuramente qualcosa di piccolo lo trovi, ma anzitutto dovresti pensare a quanti accessori vorresti portare (alcune borse, di solito le più piccole, vengono calcolate per una slr più due ottiche di dimensioni normali, se pensi di avere più lenti ti risulterà troppo piccola subito). Inoltre ci sono gli zaini, che forse per una moto vanno meglio di una borsa a tracolla che non sapresti dove mettere.

Lo zaino si mette in spalla e se si cade si fa un macello
Direi che macchina + 2 obbiettivi + filtri a gogo (li adoro, con le SRL ne avevo a decine ) + batteria e caricabatteria... borsa bella imbottita

Originariamente inviato da incipit1970

Trovi? Io ho la k20d che dovrebbe essere presoché identica esteriormente e non la trovo brutta, almeno non peggio delle varie canon e nikon (il design di questi tempi è abbastanza simile per tutte, dimensioni a parte). Forse mi sono già abituato al look. Ma in compenso la trovo molto comoda, con pulsanti ben situati e facili da trovare. Certo non è una Ixus...

E per fortuna che non lo e'
(parlavo della vista frontale della macchina, che poi e' un piccolo gioiello )

Originariamente inviato da incipit1970

Se vuoi qualcosa di più piccolo, c'è la k200d (stesso sensore della k10d) o la k100d super (meno megapixel), ma avresti un corpo più "entry level", con meno pulsanti e meno personalizzabile (in sostanza alcune opzioni saranno da selezionare dal menù invece che da pulsante, un attimo più scomodo). La k200d è abbastanza nuova quindi difficilmente si trova nel usato, ma tutto è possibile. K100D super le dovresti trovare a prezzi piuttosto accessibili (ma guarda prima le specifiche, forse è un po' scarsa nel comparto megapixel, fa cmq ottime foto).

Dipende molto anche da quali funzioni sono accessibili solo dal menu.
Di alcune non mi importerebbe molto (sensibilita' ISO, per esempio, che da menu o da corpo lo trovo piu' o meno lo stesso), ma per altre moltissimo (PdC oppure blocco esposimetrico)

[incipit1970]

Originariamente inviato da uncletoma

Lo zaino si mette in spalla e se si cade si fa un macello
Direi che macchina + 2 obbiettivi + filtri a gogo (li adoro, con le SRL ne avevo a decine ) + batteria e caricabatteria... borsa bella imbottita

Sul digitale di filtri ti serviranno molti di meno, quelli colorati (sia quelli per b&n che gli adattatori di temp colore) li riproduci con funzioni della macchina stessa o con effetti in photoshop & co., lo stesso si dica dei filtri a stella, i soft, etc. Quelli che ho trovato più utili sul digitale solo il solito polarizzatore, lo skylight se vuoi proteggere le lenti e gli ND. E l'infrarosso se ti interessa quel tipo di fotografia.

Originariamente inviato da uncletoma

Dipende molto anche da quali funzioni sono accessibili solo dal menu.
Di alcune non mi importerebbe molto (sensibilita' ISO, per esempio, che da menu o da corpo lo trovo piu' o meno lo stesso), ma per altre moltissimo (PdC oppure blocco esposimetrico)

Per esserne sicuro, dovresti provare la macchina oppure puoi scaricare il manuale (in inglese, mi sembra) dal sito pentaximaging.com e vedere quali pulsanti sono disponibili. Credo cmq che al menu sono relegate funzioni meno immediate, come cambio iso e temp colore, c'è una sola ghiera per la regolazione diaframmi/otturatore, non so come funzioni in manuale dove devi impostare entrambe... Il blocco AE, il pulsante per flash, il "bottone verde" etc dovrebbero esserci lo stesso sui corpi entry-level, credo. Cmq informati se sei interessato alle entry level. Certo che la k10, se riesci a trovarli un posto, e a tutt'altro livello di una k100...

[kontimatteo]

Originariamente inviato da uncletoma

Ecco un (primo?) elenco di cose che non avevo ancora sviscerato.
Innanzitutto io viaggio in moto, pertanto il corpo macchina (e gli obbiettivi) deve resistere alle sollecitazioni di strade non perfette (non e' che faccio tutto il percorso in autostrada ) e. che sono sempre da mettere in preventivo, di eventuali cadute. Puo' una buona borsa essere un rimedio accettabile?
Inoltre deve essere anche "piccolo", in maniera da occupare meno spazio.
Quando non si ha una SW o un SUV ma due borse laterali, un borsone da sella e un bauletto ogni millimetro e ogni milligrammo valgono oro
(provata la K10D via privato - che non la smolla - molto interessante ma, considerazione inutile, orrida a vedersi )

Ciao anche io ho una moto (un monster) e di certo non faccio strade tranquille
A volte quando vado in posti bellissimi non riesco a lasciare a casa la mia D80, anche se rischio, lo so...ma in caso di caduta credo che la reflex sia l'ultima cosa a cui andrei a guardare (o perlomeno non la prima).
Io ho una tamrac velocity7x. La trovo abbastanza comoda, me la metto a tracolla e poi si lega anche in vita. Non si muove. Certo io la metto a tracolla perchè ho solo quella, tu invece se devi fare un viaggio la cosa è diversa.
In questi casi farebbe davvero comodo una bella fuji f31 da tenere nella tasca del giubbotto di pelle

[uncletoma]

Originariamente inviato da kontimatteo

In questi casi farebbe davvero comodo una bella fuji f31 da tenere nella tasca del giubbotto di pelle

La tua battuta (tipica di chi "perde i pezzi" ) mi ha fatto sovvenire un fatto.
Quando andavo in giro con moto e cinquantini e scooter (Vespa P200E) mi portavo si dietro il mio parco ottiche (e i filtri ed altro) ma come corpo sceglievo il piu' "sacrificabile", ovvero la FX3 (le altre: FX-D, 137, 139).
Sto seriamente pensando alla D60 (o a qualcosa di simile)

Originariamente inviato da incipit1970

Sul digitale di filtri ti serviranno molti di meno, quelli colorati (sia quelli per b&n che gli adattatori di temp colore) li riproduci con funzioni della macchina stessa o con effetti in photoshop & co., lo stesso si dica

Ecco, questa e' la parte della fotografia digitale che letteralmente odio e detesto: la postproduzione. Con i programmi di fotoritocco, che siano i vari Photoshop o Paint Shop Pro od altri, sono veramente negato. Se riprendessi in mano POV-Ray e Moray magari, dopo alcune orette passate a far "ripasso", potrei creare un'immagine 3D spettacolare. Ma con Ps, PSP ed altro... niente, negato proprio
Per tacere delle impostazioni del bianco (e settarlo su auto, o luce solare, o nuvoloso, o interni, o... argh!) che ci sono sulla mia G6, e immagino che nelle reflex siano decisamente piu' avanzate. E l'istogramma... mai capito come leggerlo (per tacere del fatto che ora sto letteralmente lottando per ottenere qualcosa di decente da Lightroom... Eru benedica le beta), e la saturazione colore, e l'antialiasing, e il contrasto, e la luminosita'... ci divento matto

[kontimatteo]

Originariamente inviato da uncletoma

La tua battuta (tipica di chi "perde i pezzi" ) mi ha fatto sovvenire un fatto.

Cosa intendi??

Originariamente inviato da uncletoma

Ecco, questa e' la parte della fotografia digitale che letteralmente odio e detesto: la postproduzione. Con i programmi di fotoritocco, che siano i vari Photoshop o Paint Shop Pro od altri, sono veramente negato. Se riprendessi in mano POV-Ray e Moray magari, dopo alcune orette passate a far "ripasso", potrei creare un'immagine 3D spettacolare. Ma con Ps, PSP ed altro... niente, negato proprio
Per tacere delle impostazioni del bianco (e settarlo su auto, o luce solare, o nuvoloso, o interni, o... argh!) che ci sono sulla mia G6, e immagino che nelle reflex siano decisamente piu' avanzate. E l'istogramma... mai capito come leggerlo (per tacere del fatto che ora sto letteralmente lottando per ottenere qualcosa di decente da Lightroom... Eru benedica le beta), e la saturazione colore, e l'antialiasing, e il contrasto, e la luminosita'... ci divento matto

Anche io odio mettermi giù a modificare le foto
Non riesco neppure a cambiare le tonalità o la luce, neppure una maschera
Sono negato!

[incipit1970]

Originariamente inviato da uncletoma

Ecco, questa e' la parte della fotografia digitale che letteralmente odio e detesto: la postproduzione. Con i programmi di fotoritocco, che siano i vari Photoshop o Paint Shop Pro od altri, sono veramente negato. Se riprendessi in mano POV-Ray e Moray magari, dopo alcune orette passate a far "ripasso", potrei creare un'immagine 3D spettacolare. Ma con Ps, PSP ed altro... niente, negato proprio
Per tacere delle impostazioni del bianco (e settarlo su auto, o luce solare, o nuvoloso, o interni, o... argh!) che ci sono sulla mia G6, e immagino che nelle reflex siano decisamente piu' avanzate. E l'istogramma... mai capito come leggerlo (per tacere del fatto che ora sto letteralmente lottando per ottenere qualcosa di decente da Lightroom... Eru benedica le beta), e la saturazione colore, e l'antialiasing, e il contrasto, e la luminosita'... ci divento matto

Beh, io non ho problemi con quei programmi, ma cmq vedo la postproduzione un po' come la camera oscura della fotografia tradizionale. Potresti farne senza e stampare le foto così come le scatti (più o meno la stessa cosa che mandare il rullino in laboratorio), oppure metterti e fare la postproduzione, che è una menata ma ti permette di correggere molti problemi di esposizione, inquadratura, etc.

Il problema di quei programmi non è tanto usarli, quanto sapere quali operazioni fare su una foto per migliorarla. Se vai a naso, è più facile che diventi peggiore. Quindi ti consiglierei di vederti qualche tutorial su internet, oppure prendere un libro sul fotoritocco o una rivista del settore (ad esempio, ho preso qualche numero di "Digital Camera Magazine" ed ha molti articoli sul ritocco delle foto), che ti mostri le operazioni dal punto di vista del fotografo (cioè, quale sequenza di passi seguire, ad esempio, per aumentare la saturazione della foto o per cancellare un dettaglio indesiderato).

[fabr1zio]

Mi permetto di postare due link che magari sono utili, almeno per me lo sono stati:

flusso di pp
è fatto usando PS, ma i principi generali valgono anche per altri software.

Per quanto riguarda l'istogramma è uno strumento molto utile anche in fase di scatto:
istogramma
qui è spiegato abbastanza bene.

Devo dire poi che usando LR un flusso di lavoro è già suggerito, è un programma un pò limitato ma per la maggior parte delle foto va bene (tranne che per il NR).

[uncletoma]

Originariamente inviato da kontimatteo

Cosa intendi??

Beh, l'ultimo smile mi fa capire che conosci la frecciatina che viene scagliata al Ducatista da chi possiede altre marche
La mia moto, in Sfizzera, l'anno scorso (senza borse laterali, fanno solo da valigia all'andata e al ritorno):

Si, incipit970, pure io ho preso qualche numero di quella rivista ma vedo che il tempo medio per un'operazione e' sui 15/20 minuti. In quel tempo amo fare altro
Grazie a fabr1zio per i link, a cui aggiungo questo

[kontimatteo]

Immaginavo infatti che ti riferisti a quello...
Quarda che il mio mosterino è una docile 620 ad iniezione, quindi le regola Ducati (che non ha ragione di esistere) non vale!
Se ti avessi preso in quelle curvette svizzere...(temperatura permettendo)

[uncletoma]

Originariamente inviato da kontimatteo

Se ti avessi preso in quelle curvette svizzere...(temperatura permettendo)

Non avresti avuto soddisfazione, io guido con estrema calma e prudenza
(soprattutto all'estero )
Mica posso permettermi il lusso di perdere un bel panorama da fotografare, no?
(anche se il giorno in cui venne scattata quella foto ebbi la piu' allucinante disavventura motociclistica che possa mai capitare a un motard )
E, tornando IT, sono sempre indeciso.
D60
D70 usata
K10D (la trovassi usata a un prezzo decente... solo nuove, con obbiettivo kit, a circa 650 euro)
E ora anche le Canon mi attirano, sgroan

[mino79]

Se proprio devi rischiare forse sarebbe meglio farlo per i 300€ di una D70 usata che non per i 500 di una D60 nuova; oltretutto la D70 è ancora una macchina con caratteristiche di tutto rispetto.

[uncletoma]

Perche' rischiare? Sono tutte ottime macchine.
Ecco, con la D70 usata avrei una macchina veramente buona a un ottimo prezzo. Ma forse non e' troppo avanzata per un novizio? E' quello che, per ora, mi sta bloccando dal mettermi in coda.
E poi, ok, magari fa per me e me l'aggiudico. E quale obbiettivo mettere?
Troppe domande

[mino79]

Troppo avanzata ormai non direi...come modello è vecchiotta...penso che anche la D40 abbia le stesse funzioni; come obiettivo io l'ho presa col 18-70 che non mi sembra male (ipotesi confermata anche da commenti nei vari forum), ma per iniziare anche il 18-55 va bene.