UE: via libera al pollo al cloro americano

[Fritz!]

Originariamente inviato da Fides Brasier

si tratta solo di un favore che e' fatto all'industria e che e' lontano dalle esigenze dei consumatori

parla per te

risparmiare quando faccio la spesa è un vantaggio per me.

E nutritivamente quel pollo non ha grosse differenze con quello cresciuto pasteggiando caviale

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da gigio2005

l'importante non e' vietare ma capire le cose...cioe' capire cosa vuol dire "pollo al cloro"....al di la' dello slogan da giornalaccio da casalinga

vuol dire "processo produttivo meno costoso (quindi piu' favorevole all'industria) in quanto attuato in condizioni igieniche meno rigorose".
certo che lo sappiamo, ma purtroppo non sempre abbiamo la possibilita' di scegliere cosa mangiamo.
poi per me si puo' fare tutto, pero' si dovrebbe obbligare anche i ristoratori, le mense e soprattutto l'industria di trasformazione dei cibi a indicare la provenienza delle materie prime che utilizzano. in quel modo se vuoi prendere il pollo trattato al cloro e pagarlo meno sei libero di farlo, altrimenti posso scegliere se prendere un piatto a base di pollo allevato in condizioni igieniche migliori e pagarlo di piu'.
attualmente questo non e' possibile, ecco perche' e' uno svantaggio per i consumatori.

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da Fritz!

parla per te

risparmiare quando faccio la spesa è un vantaggio per me.

E nutritivamente quel pollo non ha grosse differenze con quello cresciuto pasteggiando caviale

conservanti, additivi, sostanze chimiche introdotti nei cibi dall'industria alimentare non sono certo quanto di piu' indicato per la nostra salute eh
se ne fai solo una questione di prezzo, puoi mangiare tutti i giorni da mcdonalds e spendere forse anche meno che preparandoti da te, ma non ne esci certo in salute

[Enel]

Ma siamo sicuri che il cloro non reagisca con la carne del pollo formando sostanze nocive o cangerogene?!?

[Enel]

Cosa sono i trialometani?

I trialometani (CHX3) furono tra i primi sottoprodotti di disinfezione ad essere stati scoperti in acqua clorinata. Queste sostanze si formano durante la disinfezione del cloro e la disinfezione con disinfettanti clorurati. I trihalomethanes possono essere divisi in triclorometano (cloroformio, CHCl3), diclorometano di bromo (BDCM, CHBrCl2), tribromometane di cloro (CHBr2Cl) e tribrometano (CHBr3). Sebbene tali sostanze consistono sia in metani clorurati che bromurati, non si formano per reazione fra cloro e metano. Le sostanze si formano durantela reazione fra cloro e la materia organica contenuta nell'acqua. (con il pollo mi sa che si formino un pochino di più di queste sostanze rispetto all'acqua)
La concentrazione di trialometano in acqua superficale d'estate supera la concentrazione presente d'inverno. Ciò è provocato dall'aumento nella temperatura e del contenuto di materia organica dell'acqua. Le concentrazioni di trialometani in acqua superficiale superano solitamente le concentrazioni in acqua freatica. Ciò è dovuto alla variazione dei tipi di sostanze organiche nell'acqua.
Quando il bromo è presente, e' piu' probabile che si formino tribromometani. Ogni paese ha un contenuto differente di trialometano nella propria acqua potabile.
Prove di laboratorio indicano che i trialometani si formano durante la reazione fra propanone (sottoprodotto di ozono) e cloro. Il Propanone è immediatamente ossidato a tricloropropanone. Quando il pH e' elevato, l'idrolisi può causare la formazione di cloroformio da propanone.

Meccanismo di reazione:
CH3COCH3 + HOCl -> CH3COCCl3
CH3COCCl3 + H2O -> CH3COOH + CHCl3

Quando è presente bromo, si forma propanone bromurato, causando la formazione di trialometani bromurati. I trihalometani sono formati durante le reazioni di idrolisi di vari sottoprodotti di disinfezione e prodotti trialogenici di transizione, come i trialoacetonnitrili, di- trialoacetildeidi e degli acidi trialo acetici bromurati.

Quali sono gli effetti sulla salute dei trialometani?

I trialometani sono sospettati di creare danni al fegato, reni e al sistema nervoso centrale. Sono inoltre considerati cancerogeni.

Quali sono gli standard per i trialometani?

Negli Stati Uniti lo standard fu ridotto da 100 a 80 μg/L nelle 'Regole per disinfettanti per la prima fase e sottoprodotti di disinfezione' (EPA, 2001)

L'Organizzazione Mondiale per la Sanita' ha uno standard separato per i trialometani:
- Bromo diclorometano (BDCM) - 60 μg/L
- Bromoformio - 100 μg/L
- Cloroformio - 200 μg/L
(WHO, 2001)
http://www.lenntech.com/italiano/dis...zione-tipi.htm

[Fritz!]

Originariamente inviato da Fides Brasier

conservanti, additivi, sostanze chimiche introdotti nei cibi dall'industria alimentare non sono certo quanto di piu' indicato per la nostra salute eh

qua si parla di lavaggio con acqua clorata, che non fa danni alla salute

Originariamente inviato da Fides Brasier

se ne fai solo una questione di prezzo, puoi mangiare tutti i giorni da mcdonalds e spendere forse anche meno che preparandoti da te, ma non ne esci certo in salute

Se ho bisogno di un mutuo per comprarmi una fetta di pollo da fare ai ferri (perchè i fanatici del bio luddismo hanno imposto che si possano vendere solo polli allevati all'Hilton ) consumero molto piu junk food.

[gigio2005]

andiamo con ordine...

Originariamente inviato da Enel

Sebbene tali sostanze consistono sia in metani clorurati che bromurati, non si formano per reazione fra cloro e metano.

in passato i clorometani venivano sintetizzati per clorurazione di alcoli o chetoni:
ad esempio partendo dal propanone

CH3COCH3 + 3Cl2 (cloro gassoso) -> CH3COCCl3 + HCl

a questo punto il tricloropropanone veniva trattato con idrossido di calcio

CH3COCCl3 + Ca(OH)2 -> (CH3COO)2Ca + CHCl3 (cloroformio)

AL GIORNO D'OGGI INVECE:

i clorometani sono ottenuti per clorurazione del metano, la quale segue un meccanismo di tipo radicalico e tale reazione viene condotta in condizioni operative diverse a seconda del clorometano desiderato

CH4 (metano)->CH3Cl (clorometano)->CH2Cl2 (diclorometano)->CHCl3 (triclorometano) ->CCl4 (tetraclorometano)

Originariamente inviato da Enel

Meccanismo di reazione:
CH3COCH3 + HOCl -> CH3COCCl3
CH3COCCl3 + H2O -> CH3COOH + CHCl3

questo non e' un meccanismo...

sono 2 reazioni di cui una non bilanciata



detto cio'....
hai idea della cinetica delle reazioni da te descritte?
una reazione puo' essere termodinamicamente possibile ma non e' detto che avvenga nelle condizioni considerate....anzi....
se fosse cosi' tra l'altro...non oso pensare ai frequentatori delle piscine
PRODUTTORI UMANI DI SOSTANZE TOSSICHE E CANCEROGENE

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da Fritz!

qua si parla di lavaggio con acqua clorata, che non fa danni alla salute

torniamo all'esempio dell'hamburger caduto nel fango e poi pulito, in confronto a quello che nel fango nun c'e' proprio caduto

Originariamente inviato da Fritz!

Se ho bisogno di un mutuo per comprarmi una fetta di pollo da fare ai ferri (perchè i fanatici del bio luddismo hanno imposto che si possano vendere solo polli allevati all'Hilton ) consumero molto piu junk food.

ma guarda che non mi risulta che la cucina mediterranea in generale, o la cucina casalinga fatta con prodotti scelti, sia piu' costosa del cibo industriale; anzi, finezze da gourmet a parte, i quattro salti in padella o i cibi gia' pronti in generale preparati dall'industria alimentare sono in genere piu' costosi di un analogo pasto preparato in casa.
la questione delle materie prime a basso costo e' un vantaggio per l'industria, che in genere puo' ottenere ricavi maggiori. se (giusto per fare un'ipotesi) il pollo "europeo" costa un euro al chilo, e il pollo "americano" ne costa 50 centesimi, possiamo stare certi che l'industria preferira' la materia prima meno costosa, ma non per questo il mcchicken costera' meno
non e' solo una questione di punto di vista nutrizionale: carboidrati grassi e proteine di un pasto di mcdonald avranno anche una proporzione analoga a quella del pasto di mamma', ma se si chiama junk food un motivo ci sara'

[Enel]

Originariamente inviato da gigio2005

andiamo con ordine...

in passato i clorometani venivano sintetizzati per clorurazione di alcoli o chetoni:
ad esempio partendo dal propanone
......

sono 2 reazioni di cui una non bilanciata

Ma in pratica si possono formare o no queste sostanze nocive nel trattamento del pollo?

[Fritz!]

Originariamente inviato da Fides Brasier

ma guarda che non mi risulta che la cucina mediterranea in generale, o la cucina casalinga fatta con prodotti scelti, sia piu' costosa del cibo industriale; anzi, finezze da gourmet a parte, i quattro salti in padella o i cibi gia' pronti in generale preparati dall'industria alimentare sono in genere piu' costosi di un analogo pasto preparato in casa.
la questione delle materie prime a basso costo e' un vantaggio per l'industria, che in genere puo' ottenere ricavi maggiori. se (giusto per fare un'ipotesi) il pollo "europeo" costa un euro al chilo, e il pollo "americano" ne costa 50 centesimi, possiamo stare certi che l'industria preferira' la materia prima meno costosa, ma non per questo il mcchicken costera' meno
non e' solo una questione di punto di vista nutrizionale: carboidrati grassi e proteine di un pasto di mcdonald avranno anche una proporzione analoga a quella del pasto di mamma', ma se si chiama junk food un motivo ci sara'

mi sa che anche a te hanno risposto sopra

Quanto al Mc Donald. Il junk food si chiama tale proprio per via della sua composizione di grassi carboidrati, vitamine, zuccheri SBILANCIATA rispetto a quella di un filetto ai ferri con insalata fatto da mammà

non perchè il fatto di essere fatto in casa attribuisca potenzialità magiche al cibo di mamma

[zerothehero]

Lavaggio con il cloro?
Non mi pare chissà che...l'insalata da taglio la lavano con acqua + piccole quantità di ipoclorito di sodio, quindi.
Senza poi dire che normalmente i vegetali si lavano con l'acqua del rubinetto, in cui è sempre presente del cloro.

[zerothehero]

L'unico rischio (se si può parlare di rischio) non è tanto il cloro in sè, ma il fatto che con questo metodo gli allevamenti siano meno salubri, tanto poi con il cloro disinfetto tutto e abbatto tutti i microbi, un pò come per il latte microfiltrato.

[gigio2005]

Originariamente inviato da Enel

Ma in pratica si possono formare o no queste sostanze nocive nel trattamento del pollo?

mettiamola cosi'...

e' piu' probabile che in questo istante tu muoia asfissiato perche' tutte le molecole di ossigeno abbandonano la tua stanza grazie al moto casuale, che il fatto che una molecola di triclorometano, formatasi sulla pelle di un unico pollo di un allevamento di 1 milione di polli, possa procurarti un carcinoma epatico

[Senza Fili]

Originariamente inviato da zerothehero

L'unico rischio (se si può parlare di rischio) non è tanto il cloro in sè, ma il fatto che con questo metodo gli allevamenti siano meno salubri, tanto poi con il cloro disinfetto tutto e abbatto tutti i microbi, un pò come per il latte microfiltrato.

piccolo ot: eppure il latte microfiltrato frescoblu/blupremium parmalat è buonissimo

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da Fritz!

mi sa che anche a te hanno risposto sopra

Quanto al Mc Donald. Il junk food si chiama tale proprio per via della sua composizione di grassi carboidrati, vitamine, zuccheri SBILANCIATA rispetto a quella di un filetto ai ferri con insalata fatto da mammà

non perchè il fatto di essere fatto in casa attribuisca potenzialità magiche al cibo di mamma

giuro che non avrei mai immaginato di vedere difeso il junk food o anche semplicemente i cibi dell'industria alimentare a favore del pasto preparato in casa con ingredienti scelti

non e' tanto la percentuale di carboidrati grassi e proteine che li fa considerare tali, quanto piuttosto la presenza di additivi.
http://www.ausl.mo.it/informo/alimen...&tipo=ADDITIVI

NEGLI HAMBURGER DI MC DONALD’S UN CONCENTRATO DI ADDITIVI 9/1/2008
Gli hamburger e le bevande servite presso i ristoranti Mc Donald's contengono complessivamente 78 additivi. Il calcolo è stato fatto dal giornale inglese The independent. Secondo la testata, il famoso Big Mac contiene 18 additivi e il Cheeseburger 17. Il quotidiano ricorda che nei ristoranti inglesi di Mc Donald's ci sono anche 13 prodotti senza additivi come il tè, il sacchetto di frutta, i bastoncini di carota...

Health campaigners claim that certain E-numbers can cause side effects such as headaches and wheezing among some consumers.

At McDonald's, there is reason for specific concern because its Big Mac, cheeseburger and quarter pounder with cheese contain a preservative found to worsen hyperactivity in children. Artificial colours in several branded deserts and soft drinks sold at the company's 1,250 branches are also blamed for causing the problem.

[gianly1985]

Tipico thread che non leggo perchè immagino che, accanto a testimonianze autorevoli, sia stato intasato da non-chimici, non-medici, non-microbiologi, ecc. ecc. ecc. che fumano e si sbronzano ogni week-end (vedi Piazzetta) e poi vengono a preoccuparsi (senza capirne) di ste cose.

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da zerothehero

Lavaggio con il cloro?
Non mi pare chissà che...l'insalata da taglio la lavano con acqua + piccole quantità di ipoclorito di sodio, quindi.
Senza poi dire che normalmente i vegetali si lavano con l'acqua del rubinetto, in cui è sempre presente del cloro.

non e' solo il rischio in se' (che se esiste verra' scoperto e reso noto solo tra vent'anni, quando gia' ce ne saremo mangiate a tonnellate ) quanto piuttosto il fatto che con questo procedimento si abbandona un processo produttivo igienicamente piu' rigoroso.

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da gianly1985

Tipico thread che non leggo perchè immagino che, accanto a testimonianze autorevoli, sia stato intasato da non-chimici, non-medici, non-microbiologi, ecc. ecc. ecc. che fumano e si sbronzano ogni week-end (vedi Piazzetta) e poi vengono a preoccuparsi (senza capirne) di ste cose.

ottima scelta, anche perche' sei un non-nutrizionista e quindi non avresti alcun titolo per parlare

[gigio2005]

Originariamente inviato da Fides Brasier

giuro che non avrei mai immaginato di vedere difeso il junk food o anche semplicemente i cibi dell'industria alimentare a favore del pasto preparato in casa con ingredienti scelti

non e' tanto la percentuale di carboidrati grassi e proteine che li fa considerare tali, quanto piuttosto la presenza di additivi.
http://www.ausl.mo.it/informo/alimen...&tipo=ADDITIVI

questo articolo e' veramente scompisciante....basta vi prego...davvero

Processed cheese squares contain acidicity regulators. Bacon comes with sodium ascorbate and the preservative sodiumnitrate, which is put in fertilisers and explosives.

Researchers at Southampton University have found that children who ingest certain additives are more likely to be over-active, impulsive and unable to concentrate. Four of seven E-numbers highlighted by the researchers are on the menu at McDonald's: sunset yellow (E110), quinoline yellow (E104), ponceau 4R (E124) and sodium benzoate (E211).

noooooooooooooooooooooo
i regolatori di acidita'
nooooooooooooooooooooo

noooooooooooooooooooooo
il sodium ascorbate
nooooooooooooooooooooo

ah a proposito...cos'e' il sodio ascorbato?..... lol il sale della vitamina C...


nooooooooooooooooooooo
il sodium nitrate
nooooooooooooooooooo
si usa anche negli esplosivi...
nooooooooooooooooooo

ah a proposito cos'e' il nitrato di sodio? ah.... un conservante alimentare



poi la storia dei coloranti....nooooooooo i coloranti nooooooooo........ che causano iperattivita' nei bambini e mal di testa e' esilarante





caro fides...
siamo tutti d'accordo che il mcdonald fa cagare, e che la cucina genuina e un trilione di volte meglio.....

pero' suvvia.... non facciamo i fondamentalisti new age...




ps sdrammatizzante: e poi qualcosa dovra' pure ammazzarti!!!! eccheccavolo vuoi vivere in eterno?

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da gigio2005

ps sdrammatizzante: e poi qualcosa dovra' pure ammazzarti!!!! eccheccavolo vuoi vivere in eterno?

per quello mi bastano gia' il vino e i sigari

e comunque guarda che la fonte e' l'independent, che non e' certo una setta bio-terrorista, ed e' stato riportato dall'usl modena del dipartimento di sanita' pubblica, che non mi sembra affatto il sito di simoncini et similia

È la struttura collocata in staff alla Direzione del Dipartimento di Sanità Pubblica in cui operano professionisti appartenenti al Servizio Veterinario e al Servizio Igiene Alimenti e Nutrizione per fornire informazione e formazione sugli Alimenti e sul Rapporto uomo-animale e ambiente.
Nasce nel 1994 come Centro Dipartimentale Carni all’interno del Servizio Veterinario grazie ad una convenzione tra il Comune di Castelnuovo Rangone e l’AUSL di Modena, come centro specialistico per la prevenzione igienico sanitaria degli alimenti di origine animale. Nel 2000 diventa InforMo, allarga l’ambito di competenza su tutti gli alimenti, riorganizzando e ampliando la propria struttura operativa.