Gli omosessuali? Ma non sono mica discriminati!

[Jarni]

Originariamente inviato da DNA_RNA

Che ne pensate dell idea di bruciarli al rogo gli omosessuali?

Cosi il problema del riconoscimento legale delle coppie non si pone piu'.

Ah, ah.
Sei simpatico come una covata di sorci.

[Red_Star]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Sorvolando sul fatto che non sono tenuto a spiegare da dove derivino cose che non esistono, mi sembra prudente, prima di arrivare a formulare un'accusa di "omofobia" o "pedofilia" o qualunque altra cosa abbia nel Ventunesimo Secolo sostituito "stregoneria", valutare le altre opzioni.

Io credo che tu sia tenuto a spiegare l'origine delle tue posizioni per una semplice questione di dialettica, avvalorare le proprie tesi senza spiegare il perchè ha lo stesso valore di dire che il gelato più buono è quello alla nocciola.....

Resta comunque il fatto che le tue posizioni possono nascere da una casuale illuminazione sul tema, e quindi non derivare da nessuna riflessione o analisi, ma siamo sempre li, argomentazioni di questo tipo non hanno alcun peso.

[cin cin]

http://www.lastampa.it/redazione/cms...3143girata.asp

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da Fritz!

Inoltre - e questo lo dico conscio di tirarmela - io ho 3 lauree (magistrale vecchio ordinamento, anmche se forse laurea + laurea doppia sarebbe piu corretto) e un master.

Quindi, tu conti "tre lauree" per "una laurea vecchio ordinamento e un master".
Interpreto bene?

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da Red_Star

Io credo che tu sia tenuto a spiegare l'origine delle tue posizioni per una semplice questione di dialettica, avvalorare le proprie tesi senza spiegare il perchè ha lo stesso valore di dire che il gelato più buono è quello alla nocciola.....

Resta comunque il fatto che le tue posizioni possono nascere da una casuale illuminazione sul tema, e quindi non derivare da nessuna riflessione o analisi, ma siamo sempre li, argomentazioni di questo tipo non hanno alcun peso.

Io credo che tu sia tenuto a spiegare l'origine delle tue posizioni per una semplice questione di dialettica, avvalorare le proprie tesi senza spiegare il perchè ha lo stesso valore di dire che il gelato più buono è quello alla nocciola.....

Resta comunque il fatto che le tue posizioni possono nascere da una casuale illuminazione sul tema, e quindi non derivare da nessuna riflessione o analisi, ma siamo sempre li, argomentazioni di questo tipo non hanno alcun peso.

[nomeutente]

Originariamente inviato da gourmet

Zio Silvio, perchè sei sempre pronto a cercare ogni minimo appiglio per giustificare gli omofobi?

Originariamente inviato da Senza Fili

Io mi auguro che lo faccia solo per spirito da bastian contrario, e non perchè davvero reputa giuste tali discriminazioni e/o violenze mirate.

ZioSilvio cerca sempre di sviscerare tutti gli aspetti di una discussione e questo talvolta lo porta a rischiare di essere frainteso, ma non credo sia il caso di aggredirlo così.

In ogni caso non è lui l'oggetto del thread: tornate in topic

[nomeutente]

Originariamente inviato da DNA_RNA

Che ne pensate dell idea di bruciarli al rogo gli omosessuali?
Cosi il problema del riconoscimento legale delle coppie non si pone piu'.

Flame: 3 gg

Originariamente inviato da |osvi

Che ne pensate dell'idea di buttare un atomica su napoli?
Così il problema dei rifiuti non si pone più.

Risposta a flame: ammonito

[Senza Fili]

Originariamente inviato da nomeutente

ZioSilvio cerca sempre di sviscerare tutti gli aspetti di una discussione e questo talvolta lo porta a rischiare di essere frainteso, ma non credo sia il caso di aggredirlo così.

A parte che non ho aggredito nessuno, quindi anche io, a quanto pare, sono stavo frainteso, come del resto anche io cerco sempre di sviscerare tutti gli aspetti da una discussione... la mia per la cronaca non era una provocazione ma un puro quesito, difatti continuo a chiedermi il perchè del minimizzare certi fatti così gravi, che è una domanda a cui non vedo risposte logiche...ma sta di fatto, e chi è assiduo del forum può confermarlo, che alcuni utenti, tra cui appunto il suddetto, ogni santa volta che si parla di discriminazioni verso persone gay, diritti che mancano alle persone gay, e argiomenti simili puntualmente entrano a minimizzare a tutti i costi, anche quando succedono fatti di entità più grave come quelli sopra riportati.
Se questo è un atteggiamento che, se non addirittura flames, non genera quantomeno domande da parte di altrui utenti sul perchè di tale uscite infelici e fuori luogo dimmi tu.

[Fritz!]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Quindi, tu conti "tre lauree" per "una laurea vecchio ordinamento e un master".
Interpreto bene?

No, interpreti male
ho una laurea italiana vecchio ordinamento
oltre a ciò ho integrato una grande école francese con doppio diploma di grande école appunto e diplomkauffman tedesco
e poi master in sciences (non MBA) in inghilterra.

Ma è assolutamente irrilevante.
Era solo la risposta alla tua accusa di "pio desiderio" che a me suonava come un rimprovero un po' presuntuoso del tipo "dici queste cose perchè tu il titolo di studio non ce l'hai"


Poi se l'unica risposta al post è il tentativo di ridicolizzare quello che ho scritto, direi che ci siamo detti tutto.

Quanto poi anche al richiamo di nomeutente, ognuno in un forum partecipa come gli pare. Ma se non rispondi mai alle domande, non giustifichi la tua idea, non esponi il tuo punto di vista, ma coscientemente cerchi il minimo e secondario appiglio per cercare di smontare le argomentazioni altrui, imho non ti poni in modo dialetticamente toppo corretto.

[Senza Fili]

Originariamente inviato da Fritz!

Quanto poi anche al richiamo di nomeutente, ognuno in un forum partecipa come gli pare. Ma se non rispondi mai alle domande, non giustifichi la tua idea, non esponi il tuo punto di vista, ma coscientemente cerchi il minimo e secondario appiglio per cercare di smontare le argomentazioni altrui, imho non ti poni in modo dialetticamente toppo corretto.

Esatto.

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da Fritz!

No, interpreti male

OK

Originariamente inviato da Fritz!

a me suonava come un rimprovero un po' presuntuoso del tipo "dici queste cose perchè tu il titolo di studio non ce l'hai"

Allora qui hai interpretato male tu. (Càpita anche ai migliori.)

Originariamente inviato da Fritz!

se non rispondi mai alle domande, non giustifichi la tua idea, non esponi il tuo punto di vista, ma coscientemente cerchi il minimo e secondario appiglio per cercare di smontare le argomentazioni altrui, imho non ti poni in modo dialetticamente toppo corretto.

Rispondo alle domande quando ho tempo e voglia.
Giustifico la mia idea quando lo ritengo necessario.
Espongo il mio punto di vista anche troppo spesso per i gusti di qualcuno.
Cerco gli appigli che trovo.

E, finora, i moderatori non hanno avuto gran che da ridire sulla correttezza della mia dialettica.

[Ziosilvio]

Dal Corriere della Sera:

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Palermo «Avevo una fidanzata, ma su Internet ho trovato chi mi ha fatto capire». Arrestato un uomo di 53 anni
«Io, accoltellato da mio padre perché sono gay»
Il racconto di un diciottenne: mi picchiava e urlava che disonoro la famiglia

PALERMO — Quel figlio storto voleva raddrizzarlo a modo suo. Considerando una disgrazia aver generato un gay. Ma non c’era riuscito con le minacce. Senza sopportare «il disonore e la vergogna», come sentivano gridare i vicini di questo grigio Bronx palermitano che è Brancaccio. Sbuffando rabbia davanti alle moine effeminate, «a strass e camicie trasparenti che stanno bene sulle femmine», alle notti passate nei pub di «quelli dell’altra sponda». E l’ira di un autotrasportatore abituato a viaggiare su camion con donnine incollate agli sportelli, nato e cresciuto nel mito del maschio focoso, allenato dai colleghi alle battutacce contro i diversi, s’è rovesciata improvvisa sul figlio picchiato a sangue fra le bestemmie.

A rischio di uccidere il suo Paolo. Brandendo un coltello che ha inzuppato di sangue il bagno di casa, il box doccia dove questo padre infuriato stava per diventare un assassino. Adesso Giovanni Brunetto, a 53 anni, è in carcere. E il figlio, maggiorenne da quattro mesi, ammaccato e incerottato, rivede il film di questo epilogo preceduto dalle certezze paterne che provava a smontare: «Glielo dicevo che non mi drogavano, che non mi davano pastiglie, che se sono gay è per mia natura, non per colpa delle cattive compagnie. E lui a gridare che nella sua famiglia non poteva esserci spazio per i froci... ».

S’interrompe Paolo e, nella ricostruzione dell’assalto alla doccia, rivela la chiave della reazione paterna. Perché il ragazzo domenica era stato tutto il giorno al mare, a Mondello, da dove era tornato abbronzato e bello come un Adone, il fisico di un fotomodello, deciso a uscire dopo cena per correre all’Exit, il pub di piazza Sant’Oliva. «Ma la sera prima mi aveva seguito, diceva. E gridava che io non dovevo tornare in quel covo dove mi facevano prostituire. Ma che dici? Inutile spiegargli che le barriere sono cadute, che nei pub omosex vengono tutti, che noi frequentiamo anche gli altri locali dove vanno maschi e femmine... Niente. Chiusura totale. E allora gli ho rovesciato addosso quello che avrei voluto non dirgli. E cioè che un mio amico gay mi ha presentato il suo fidanzato, rimasto di sasso quando ha scoperto chi ero. Perché si trattava di nostro parente stretto. E quando le minacce in quel box doccia trasformato nella mia gabbia sono diventate pesanti, quando partivano i primi calci, non ce l’ho fatta a tenermi dentro quel segreto: "Ecco la tua famiglia dove non c’è spazio per i froci"...».

Un racconto accorato che Paolo fa dopo essere uscito dall’ospedale, tornando nel modesto appartamento sulla strada di periferia che corre verso Messina, palazzoni anonimi, un balcone quasi rasoterra, una finestra sul cortile, una stanzetta minuscola e un computer. Lo indica Paolo e quasi se lo abbraccia: «Io lo sapevo da una vita di essere gay, ma non avevo la forza di dirlo a me stesso e mi sono messo con una ragazza per tre anni, praticamente fidanzata in casa. Ma non ce l’ho fatta. È finita. E io mi sono incollato a Internet. Chattando ho scoperto il mondo, sono volato lontano, ho trovato chi mi ha aiutato ad uscire dal guscio, a non avere vergogna...». Poi, il primo rapporto con un ragazzo. Appena sei mesi fa. «L’ho presentato a mia madre ». E lei, bionda, il trucco sfatto, disorientata, ma innamorata di suo figlio: «Che potevo fare? L’ho accettato. Ho cercato di spiegarlo a mio marito, ma è stato difficile. Un po’ anche per colpa di Paolo che non studia e non lavora...». Ma è Paolo ad interrompere la madre: «Quante volte gli ho chiesto di aiutarmi per trovare un’occupazione. E lui a sputare veleno, a dire che non c’è lavoro per i froci... Comunque, non me ne sto con le mani in mano e continuo a spedire foto...». Già, perché il sogno di Paolo è il cinema, è la moda, è l’allegro e scanzonato mondo tutto a colori che gli arriva a casa via monitor. Mentre attorno prevale l’ombra.

Felice Cavallaro
27 maggio 2008

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Brava la mamma

E speriamo che il padre paghi per il suo gesto.

[nomeutente]

Originariamente inviato da Fritz!

Quanto poi anche al richiamo di nomeutente, ognuno in un forum partecipa come gli pare. Ma se non rispondi mai alle domande, non giustifichi la tua idea, non esponi il tuo punto di vista, ma coscientemente cerchi il minimo e secondario appiglio per cercare di smontare le argomentazioni altrui, imho non ti poni in modo dialetticamente toppo corretto.

Imho a ZioSilvio piace suscitare riflessione nell'interlocutore, quindi il modo migliore per prenderlo non è cercare di smontare il suo punto di vista ma cercare di sfruttare le sue domande ed obiezioni per mettere in discussione il nostro: anche questo è discutere

Comunque tornate in topic: se c'è altro da aggiungere potete contattarmi in privato.