Gli omosessuali? Ma non sono mica discriminati!

[Senza Fili]

Originariamente inviato da edoardopost

Il significato di cultura, è così ampio, che il renderlo un semplice effetto dell'istruzione, è un operazione ridicola...

L' insieme dei costumi, delle credenze, degli atteggiamenti, dei valori, degli ideali e delle abitudini di una persona sono sicuramente influenzati dall'istruzione, ma che siano effetto solo dell'istruzione...

Esatto...ad esempio ci sono islamici che magari parlano 5 lingue, che hanno fior di lauree conseguite in Europa, ma che eppure ritengono che sia giusto considerare le donne come esseri inferiori...solo che in quei casi (giustamente) nessuno si fa problemi a dire che la loro religione è retrograda, quando invece si cita tale correlazione parlando della nostra religione apriti cielo.

[Senza Fili]

Originariamente inviato da edoardopost

Per dirne una: la sola presenza dello Stato Pontificio nella storia dell'Italia, ha influenzato la nostra cultura molto piu' di quanto abbia fatto la nostra istruzione..

Esatto

[gourmet]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Se la dichiarazione dell'uomo è vera, allora il problema non era solamente l'omosessualità di Gabriele, ma anche la sua violenza.
Sarebbe interessante leggere il testo della sentenza di scarcerazione di Flavio Vescovini.

Monza, si indaga sul ragazzo gay ucciso dal padre
pubblicato da aelred in: Omofobia Cronaca

Non sono per nulla concluse le indagini sull’omicidio di Gabriele Vescovini, il 29enne di Monza ucciso con dodici colpi di revolver dal padre Flavio, 57enne direttore di banca in pensione. Il pubblico ministero di Monza, infatti, ha sentito come persone informate dei fatti il fratello e la sorellastra della vittima, per capire meglio che realtà c’era dietro questo delitto.

L’assassino si difende dall’accusa di omofobia e sostiene che sapeva già dell’orientamento del figlio. Sta di fatto, però, che in un primo momento l’uomo non rivelò questo particolare agli investigatori e che parlò di violenze e maltrattamenti. Non risultano, però, vecchie denunce a carico del figlio né la madre e i fratelli hanno confermato di aver subito violenze fisiche; anche i medici, dal canto loro, hanno escluso che Gabriele fosse pericoloso.

E allora? Quali sono i motivi dell’omicidio? Di un omicidio così efferato e violento? A mio avviso la pista dell’omofobia non può essere scartata così rapidamente - viste anche le sofferenze di Gabriele testimoniate dai medici - né basta a metterla da parte l’autodifesa del padre che, oltre che omicida, probabilmente non ci tiene a passare anche per omofobo.

Zio Silvio, perchè sei sempre pronto a cercare ogni minimo appiglio per giustificare gli omofobi?

[Senza Fili]

Originariamente inviato da gourmet

Zio Silvio, perchè sei sempre pronto a cercare ogni minimo appiglio per giustificare gli omofobi?

Io mi auguro che lo faccia solo per spirito da bastian contrario, e non perchè davvero reputa giuste tali discriminazioni e/o violenze mirate.

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da gourmet

Ah, ecco.
Queste cose qui nel post di Senza Fili non c'erano.

A proposito: il testo del tuo intervento, da dove viene?

[edoardopost]

A 'zi, scusa... Ma che ci vuoi raccontare ? Che l'omofobia sia una caratteristica esclusiva di persone violente o ignoranti ?

[DNA_RNA]

Che ne pensate dell idea di bruciarli al rogo gli omosessuali?

Cosi il problema del riconoscimento legale delle coppie non si pone piu'.

[|osvi]

Originariamente inviato da DNA_RNA

Che ne pensate dell idea di bruciarli al rogo gli omosessuali?

Cosi il problema del riconoscimento legale delle coppie non si pone piu'.

Che ne pensate dell'idea di buttare un atomica su napoli?

Così il problema dei rifiuti non si pone più.

[DNA_RNA]

Originariamente inviato da |osvi

Che ne pensate dell'idea di buttare un atomica su napoli?

Così il problema dei rifiuti non si pone più.

Guarda, sarei quasi d'accordo pero' ci devi esser pure tu!

[Fritz!]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Ma si tratta comunque di due fattori che manifestano una indiscutibile correlazione positiva.

E sono pronto a scommettere una birra media che il coefficiente di correlazione tra titolo di studio e cultura, è anche più alto di quello tra

anche se a te piacerebbe farci credere che fosse vero il contrario.

La cultura può essere definita il tali e tanti modi che il tuo discorso mi sembre troppo vago.
Oltrettuto una profonda cultura in un ambito può essere accompagnata - anzi è assolutamente normale - da "ignoranza" in altri ambiti. Il titolo di studio è sostanzialmente una certificazione di ompetenze tecniche in un determinato ambito. E se lo paragoni alla cultura in ambito differente non trovi nessuna correlazione. Ti pare che gli ingegneri informatici abbiano una grande cultura artistica o musicale?

Oltretutto questa discussione ha poco significato, perchè che il padre violento fosse dotato di poca cultura e/o di basso titolo di studio è una tua opinione tutta da dimostrare.

Quanto alla correlazione tra fede religiosa e omofobia più che una tesi è quasi una tautologia. La sessuofobia e l'omofobia sono componenti ben radicate in tutte le religioni abramitiche. E certe correnti piu retrive, come la Chiesa Cattolica, le ritengono ancora valide. Quindi "non voglio far credere" alcunchè a nessuno. Quello è un lavoro da preti

Al limite forse sei tu che vuoi farci credere che le tue posizioni sull'argomento siano independenti dal fatto che sei un fervente cattolico. O magari addirittura vuoi far credere a te stesso che le tue posizioni non sian dettate dalla tua fede religiosa.

Ad ogni modo rimane il fatto che come sei pronto a giustificare ogni atto della Chiesa sei parimenti impegnato a minimizzare ogni fatto di discriminazione omofoba.

[Senza Fili]

Originariamente inviato da Fritz!

La cultura può essere definita il tali e tanti modi che il tuo discorso mi sembre troppo vago.
Oltrettuto una profonda cultura in un ambito può essere accompagnata - anzi è assolutamente normale - da "ignoranza" in altri ambiti. Il titolo di studio è sostanzialmente una certificazione di ompetenze tecniche in un determinato ambito. E se lo paragoni alla cultura in ambito differente non trovi nessuna correlazione. Ti pare che gli ingegneri informatici abbiano una grande cultura artistica o musicale?

Oltretutto questa discussione ha poco significato, perchè che il padre violento fosse dotato di poca cultura e/o di basso titolo di studio è una tua opinione tutta da dimostrare.

Quanto alla correlazione tra fede religiosa e omofobia più che una tesi è quasi una tautologia. La sessuofobia e l'omofobia sono componenti ben radicate in tutte le religioni abramitiche. E certe correnti piu retrive, come la Chiesa Cattolica, le ritengono ancora valide. Quindi "non voglio far credere" alcunchè a nessuno.

Al limite forse sei tu che vuoi farci credere che le tue posizioni sull'argomento siano independenti dal fatto che sei un fervente cattolico. O magari addirittura vuoi far credere a te stesso che le tue posizioni non sian dettate dalla tua fede religiosa.

Ad ogni modo rimane il fatto che come sei pronto a giustificare ogni atto della Chiesa sei parimenti impegnato a minimizzare ogni fatto di discriminazione omofoba.

*

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da Fritz!

La cultura può essere definita il tali e tanti modi che il tuo discorso mi sembre troppo vago.

Allora mi sembra sia vago anche il tuo discorso, quando dici:

Originariamente inviato da Fritz!

titolo di studio =! cultura

Anzi: tu sembri dire che, di tutti i possibili modi di definire la cultura, nessuno coincide col titolo di studio... il che è, al più, un pio desiderio.

Originariamente inviato da Fritz!

Ti pare che gli ingegneri informatici abbiano una grande cultura artistica o musicale?

Stiamo ragionando in media, o su un campione scelto?

Originariamente inviato da Fritz!

Oltretutto questa discussione ha poco significato, perchè che il padre violento fosse dotato di poca cultura e/o di basso titolo di studio è una tua opinione tutta da dimostrare.

E qui stai sfacciatamente giocando sul fatto che a me, come matematico, "si richiede" (da parte di chi, poi?) di dimostrare ogni mia singola affermazione, mentre a te come avvocato basta spalare letame sull'avversario e sperare che il giudice sia stanco o distratto.

Detto ciò: l'articolo parlava del padre come di un "pregiudicato cinquantatreenne", cosa che mi ha fatto pensare a una persona non molto colta in quanto il coefficiente di correlazione tra "pregiudicato cinquantenne" e "uomo di cultura modesta" mi sembra di ricordare sia positivo.
Se qualche forumista ha informazioni più dettagliate e vuole postarle, è il benvenuto.

Originariamente inviato da Fritz!

Quanto alla correlazione tra fede religiosa e omofobia più che una tesi è quasi una tautologia.

Per chi? L'abbiamo detto tante volte, che l'ovvietà non è un concetto assoluto ma dipende dalle conoscenze e dai pregiudizi acquisiti in precedenza...

Originariamente inviato da Fritz!

Al limite forse sei tu che vuoi farci credere che le tue posizioni sull'argomento siano independenti dal fatto che sei un fervente cattolico.

Non ci provo neanche: il mio cattolicesimo è una delle tante componenti delle mie posizioni, e negarlo sarebbe inutile o peggio controproducente.

[Senza Fili]

CVD glissi e ti badi bene dal rispondere e dallo spiegare

a) da dove derivano, se non da fisime religiose, le tue posizioni omofobe

b)perchè difendi chi compie violenze e atti omofobi, buttando sul piatto le più varie ipotesi allo scopo di minimizzare i fatti.

Come già detto mi auguro (per te) che tu lo faccia solo per spirito di bastian contrario...

[Fritz!]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Anzi: tu sembri dire che, di tutti i possibili modi di definire la cultura, nessuno coincide col titolo di studio... il che è, al più, un pio desiderio.

Mai detto questo. Mi pare francamente che tu stia mistificando.
Ho solo detto che il titolo di studio è una certificazione di competenze tecniche in un determinato ambito (ed estremamente limitato) dello scibile umano. Di che cultura parliamo? di una cultura valoriale? legale? medica? matematica? chimica? letteraria? linguistica? sociologica?

La cultura è fatta anche di curiosità, di percorso individuale, di attenzione, di apertura mentale. A volte la conoscenza tecnica acquisita sui banchi dell'università non vuol dire assolutamente nulla, perchè le persone rimangono capre impermeabili a tutto ciò che va oltre due mm dal loro naso.

Inoltre - e questo lo dico conscio di tirarmela - io ho 3 lauree (magistrale vecchio ordinamento, anmche se forse laurea + laurea doppia sarebbe piu corretto) e un master. Quindi la mia posizione non è il pio desiderio di chi invidia i pezzi di carta altrui

Originariamente inviato da Ziosilvio

Stiamo ragionando in media, o su un campione scelto?

E qui stai sfacciatamente giocando sul fatto che a me, come matematico, "si richiede" (da parte di chi, poi?) di dimostrare ogni mia singola affermazione, mentre a te come avvocato basta spalare letame sull'avversario e sperare che il giudice sia stanco o distratto.

Detto ciò: l'articolo parlava del padre come di un "pregiudicato cinquantatreenne", cosa che mi ha fatto pensare a una persona non molto colta in quanto il coefficiente di correlazione tra "pregiudicato cinquantenne" e "uomo di cultura modesta" mi sembra di ricordare sia positivo.
Se qualche forumista ha informazioni più dettagliate e vuole postarle, è il benvenuto.

Dove sarebbe lo spalare merda?

Ho semplicemente fatto notare che la tua tesi riduzionista si basa su una concatenazione di assunti tutti da dimostrare

Originariamente inviato da Ziosilvio

Per chi? L'abbiamo detto tante volte, che l'ovvietà non è un concetto assoluto ma dipende dalle conoscenze e dai pregiudizi acquisiti in precedenza...

Hai tagliato il pezzo seguente che è quello che conta.

Le componenti culturalmente maschiliste, sessuofobiche ed omofobe sono estremamente forti nelle religioni abramitiche.

Chi ha fede religiosa in queste religioni tenderà a credere a ciò che quelle religioni professano.
Non è un assunto. E' la semplice definizione di credente.

Originariamente inviato da Ziosilvio

Non ci provo neanche: il mio cattolicesimo è una delle tante componenti delle mie posizioni, e negarlo sarebbe inutile o peggio controproducente.

Invece dovresti provarci.

E' una componente fondamentale della maturazione ad individuo adulto quella di arrivare a ragionare sul perchè delle proprie posizioni ed opinioni.

Non volerci nemmeno provare è una resa all'oscurantismo

[edoardopost]

Originariamente inviato da DNA_RNA

Che ne pensate dell idea di bruciarli al rogo gli omosessuali?

Cosi il problema del riconoscimento legale delle coppie non si pone piu'.

Con piacere, ti uso come fiammifero...

[Ziosilvio]

Che ne pensate dell idea di bruciarli al rogo gli omosessuali?

Idea bocciata: se nasce un secondo Alan Turing (scienziato, teorico dell'informatica, decrittatore, ed eroe di guerra) io non voglio che faccia la fine del primo:

http://it.wikipedia.org/wiki/Alan_Turing

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da Senza Fili

ti badi bene dal rispondere e dallo spiegare

a) da dove derivano, se non da fisime religiose, le tue posizioni omofobe

b)perchè difendi chi compie violenze e atti omofobi, buttando sul piatto le più varie ipotesi allo scopo di minimizzare i fatti.

Sorvolando sul fatto che non sono tenuto a spiegare da dove derivino cose che non esistono, mi sembra prudente, prima di arrivare a formulare un'accusa di "omofobia" o "pedofilia" o qualunque altra cosa abbia nel Ventunesimo Secolo sostituito "stregoneria", valutare le altre opzioni.
Se nell'articolo riguardante Gabriele postato da te ci fossero stati anche i fatti postati da gourmet (dodici colpi di pistola vanno molto oltre una difesa contro un'aggessione) non avrei probabilmente avuto niente da ridire. Invece, ho letto solo la versione del padre (messa in dubbio dai magistrati, a quanto dice il post di gourmet) e mi è venuto il dubbio che qualcuno non me la stesse dicendo tutta.

Una domanda, invece, te la faccio io: perché una persona intelligente come te deve indulgere così alle proprie fantasie persecutorie?

[Senza Fili]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Sorvolando sul fatto che non sono tenuto a spiegare da dove derivino cose che non esistono, mi sembra prudente, prima di arrivare a formulare un'accusa di "omofobia" o "pedofilia" o qualunque altra cosa abbia nel Ventunesimo Secolo sostituito "stregoneria", valutare le altre opzioni.
Se nell'articolo riguardante Gabriele postato da te ci fossero stati anche i fatti postati da gourmet (dodici colpi di pistola vanno molto oltre una difesa contro un'aggessione) non avrei probabilmente avuto niente da ridire. Invece, ho letto solo la versione del padre (messa in dubbio dai magistrati, a quanto dice il post di gourmet) e mi è venuto il dubbio che qualcuno non me la stesse dicendo tutta.

Una domanda, invece, te la faccio io: perché una persona intelligente come te deve indulgere così alle proprie fantasie persecutorie?

Spiacente di deluderti ma non ho "fantasie persecutorie", per fortuna A ME non è successo mai nulla (non perchè a me gli stronzi omofobi di cui il Mondo è pieno vogliano bene, ma perchè, non essendo effemminato, è un po difficile prendermi di mira se non faccio atti tipo baciare il mio ragazzo in pubblico), ma il fatto che A ME non sia mai successo niente, che io sia stato fortunato, non mi impedisce di notare quello che succede là fuori, e di violenze e discriminazioni omofobe, pur senza arrivare all'omicidio, ne ho viste e ne vedo tante...quindi non è che se a te non è mai capitato di bucare una gomma agli altri debba essere andata bene lo stesso

[cdimauro]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Idea bocciata: se nasce un secondo Alan Turing (scienziato, teorico dell'informatica, decrittatore, ed eroe di guerra) io non voglio che faccia la fine del primo:

http://it.wikipedia.org/wiki/Alan_Turing

*

[zerothehero]

Originariamente inviato da cdimauro

Viva la democrazia!

La liberal democrazia occidentale non prevede la sharia.
Chi prova ad introdurla lo fa a suo rischio e pericolo.