Gli omosessuali? Ma non sono mica discriminati!

[gourmet]

Originariamente inviato da Senza Fili

A proposito, ieri nella metro c'era una coppia (etero) sui 30 anni, sono stati per tipo 15 minuti a baciarsi con due metri di lingua e col risucchio, nessuno, come è giusto che sia (anche se non è un atto proprio da Oxford), ha dato fastidio loro o fatto commenti stupidi.
Io due volte che mi sono azzardato ad andare semplicemente in giro mano nella mano col mio ragazzo ho ricevuto urla e parolacce da macchine che passavano...

L'altro ieri in metro (a Roma) c'erano due gay che si baciavano in piedi, in mezzo al vagone.. all'inizio pensavo fossero padre e figlio visto che il piu' vecchio aggiustava i capelli al più giovane, poi hanno iniziato a sbaciucchiarsi
Cmq nessuno ha detto niente, tranne una ragazza che sghignazzava sotto i baffi cercando di nascondersi.

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da Negadrive

volere inquadrare in un genere o in un altro Luxuria o qualunque altra tipologia di trans solo in base ai cromosomi o l'aspetto fisico non è sufficiente, il termine travestito si riferisce ad un'altra situazione

Per l'appunto:

Originariamente inviato da Ziosilvio

(Nota che il mio discorso nasceva dalla mia opinione che liquidare Mara Carfagna come "una velina" non abbia molto più senso che liquidare Vladimiro Guadagno come "un travestito".)

Tornando a noi:

Originariamente inviato da Negadrive

Non c'è di certo bisogno della percezione di osservatori esterni per sapere quale sia la propria (e vorrei anche vedere...). Quel che ho detto io, ripeto, è la coerenza nell'esprimersi secondo la natura della proprio essere (un essere di cromosomi, anatomia, psiche, identità...). Non nascondendo la propria disforia, né viceversa spacciandosi per "genetici". In altre parole essere coerenti con se stessi, che è l'esatto opposto di un travestimento.

In altre parole, dovremmo credere che il tale è una donna perché lo dice lui? La scienza non funziona così...

Originariamente inviato da edoardopost

Un essere umano è di sesso femminile quando sente di esserlo

Questa affermazione è semplicemente falsa: presuppone che il modo in cui uno si percepisce coincida sempre con quello che uno è, il che va contro l'evidenza sperimentale.

[Negadrive]

Zio, veramente il discorso sulla definizione di travestito è nato da chi, giustamente, ti ha precisato:

luxuria è un trans(transgender). Il travestito è un'altra cosa

Che a te piaccia o meno. Ribattere che a te «risulta che si vesta da donna avendo ancora il cromosoma Y» non è la definizione di travestito, ma una generalizzazione affrettata: è vero che i travestiti si vestono da donna e hanno il cromosoma Y, ma saltare alla conclusione che, se un individuo ha cromosoma Y e si veste da donna, allora è un travestito, è un ragionamento fallace. Con questa generalizzazione vai ad includere intere categorie di persone, che rispondo a quella caratteristica, ma che non sono travestiti: anche una con la sindrome di Morris si veste da donna e ha il cromosoma y. Infatti il cromosoma y da solo, come altri fattori da soli, non determinano in modo assoluto il tuo genere, né in una direzione, né nell'altra.

Quello che invece si intende per travestito è questo:
http://www.cpsico.com/feticismo_di_travestimento.htm
E non va confuso col disturbo dell'identità di genere.

Originariamente inviato da Ziosilvio

Per l'appunto:
In altre parole, dovremmo credere che il tale è una donna perché lo dice lui? La scienza non funziona così...

Veramente la disforia di genere viene diagnosticata da uno psichiatra. Dopo l'accertamento, strutture apposite si occupano del/la paziente (MtF o FtM che sia). E' necessaria una sentenza del tribunale per gli interventi chirurgici ai genitali e quindi una sentenza per il cambio anagrafico.
Ma comincio a chiedermi se leggi quello che scrivo o se non mi spiego bene. Qui nessuno dice di essere donna in senso assoluto (o uomo per un FtM). Ripeto per l'ennesima volta: una persona T* sa benissimo cosa ha di femminile e cosa no (geni eccetera). E il suo problema, ciò che porta alla disforia, è proprio questo, questa incongruenza. L'identità di genere non fa di un individuo una donna o un uomo (è uno dei tanti tasselli e non dico che abbiano uguale peso). Quello che dicono queste persone? Be' la frase con cui si descrivono più spesso è "una donna imprigionata nel corpo di un uomo" e credo che questo dica tutto. Se per loro viene naturale vivere ed esprimersi al femminile, non capisco come questa possa essere un'impersonificazione, un travestimento, nel momento in cui non pretendono né di essere donne o uomini a tutti gli effetti, né viceversa nascondono la propria identità di genere spacciandosi per altro.

[edoardopost]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Per l'appunto:

Tornando a noi:

In altre parole, dovremmo credere che il tale è una donna perché lo dice lui? La scienza non funziona così...

Questa affermazione è semplicemente falsa: presuppone che il modo in cui uno si percepisce coincida sempre con quello che uno è, il che va contro l'evidenza sperimentale.

Non parliamo di essere, ma di vivere. Si vive per come ci si percepisce e per quello che si sente di essere, non per quello che si è...
Qui non si tratta di definire, catalogare e sperimentare. Quella è la scienza. Qui parliamo della vita.
A me non importa se un uomo è omosessuale o un trans o un etero, l'importante è che viva come si sente meglio...A chi giova sapere chi o che cosa è ?

[cdimauro]

Originariamente inviato da zerothehero

No. ..una cosa del genere va combattuta con tutti i mezzi democratici e non.

Viva la democrazia!

[Lucrezio]

Originariamente inviato da Senza Fili

A proposito, ieri nella metro c'era una coppia (etero) sui 30 anni, sono stati per tipo 15 minuti a baciarsi con due metri di lingua e col risucchio, nessuno, come è giusto che sia (anche se non è un atto proprio da Oxford), ha dato fastidio loro o fatto commenti stupidi.
Io due volte che mi sono azzardato ad andare semplicemente in giro mano nella mano col mio ragazzo ho ricevuto urla e parolacce da macchine che passavano...

Io, di solito, quando vedo una coppietta che si esibisce in prodezze del genere non riesco a trattenermi e un "vi sembra il caso? Fate schifo" mi scappa


Forse e' per questo che mia madre si e' meravigliata che a vent'anni nessuno mi avesse ancora ammazzato

[Senza Fili]

Roma violenta, non solo extracomunitari: aggredito conduttore radiofonico omosessuale
pubblicato da Claudio in: Cronaca: fatti e misfatti


Se vi fosse rimasto ancora qualche dubbio sulla strana atmosfera che si vive a Roma negli ultimi giorni, aggiungete un altro caso emblematico allo squadrone neonazista (o dovremmo dire neofascista?) che ha aggredito una serie di extracomunitari ieri a Roma.

Sempre nella giornata di ieri, infatti, è stato aggredito anche un giovane 24enne omosessuale, Christian Floris, conduttore di una emittente radiofonica tematica (DeeGay.it). La motivazione? Proprio la sua omosessualità, oltre al suo impegno nella lotta contro le discriminazioni.

Le due persone che lo hanno raggiunto mentre tornava in casa, e gli hanno sbattuto la testa contro il muro, hanno citato proprio questo suo interesse come motivo dell’aggressione. “Invitandolo” a smetterla. Adesso Christian, dopo esser stato portato in ospedale, si ritrova con una prognosi di 7 giorni.

http://www.06blog.it/tag/christian+floris







Roma: picchiato conduttore Deegay.it

24 mag 19:50 Cronache

ROMA - E' stato picchiato mentre rincasava il conduttore di punta della radio Deegay.it, emittente via web. Lo speaker, Christian Floris, 24 anni, e' stato aggredito da due persone che lo hanno accusato proprio di occuparsi di omosessualita', e lo hanno minacciato. La vittima ha riportato lievi ferite e dovrebbe guarire in una settimana. (Agr)

www.corriere.it/ultima_ora/notizie. jsp?id=%7B65B8707E-F1B1-4AF7-9C72-07FC1AB23832%7D

[ALBIZZIE]

ora È in carcere con l'accusa di maltrattamenti in famiglia e lesioni
Palermo, pregiudicato ferisce il figlio gay
Il 53enne ha accoltellato il ragazzo di 18 anni durante una furibonda lite. «Troppi la vergogna e il disonore»

PALERMO - Onore e vergogna. Due motivi per cui ci si può scagliare anche contro un parente stretto. Succede a Palermo, dove un uomo ha colpito con un coltello il figlio gay. Insopportabile sapere di avere procreato un omosessuale per un pregiudicato 53enne che ha accoltellato il ragazzo di 18 anni durante una furibonda lite. I carabinieri del Nucleo Radiomobile hanno arrestato l'uomo con l'accusa di maltrattamenti in famiglia e lesioni. Ora è rinchiuse nel carcere dell'Ucciardone. È accaduto in un appartamento di via Messina Marine, al culmine di giorni di tensione e dopo un ennesimo litigio. Questa volta, però, il genitore non si è limitato alle botte. «Non ci ho visto più. Troppi la vergogna e il disonore per questa storia», ha spiegato ai carabinieri. Il giovane, terrorizzato e ancora sotto choc, ha riportato ferite da taglio sull'avambraccio e sulla mano destra e un trauma cranico facciale: portato all'ospedale Civico, è stato giudicato guaribile in otto giorni.

dai, non c'è più discriminazione. cosa di altri tempi.

[Ziosilvio]

Grassetto mio:

Originariamente inviato da ALBIZZIE

dai, non c'è più discriminazione. cosa di altri tempi.

http://www.repubblica.it/2008/05/sez...iglio-gay.html
Citare sempre le fonti, così il resto del forum non può dire che te lo sei inventato.

Per la faccenda "discriminazione" mi permetto di far osservare la parte grassettata.
Certi episodi, ormai, si verificano in situazioni che già prefigurano ignoranza e/o violenza.
Ma da qui a dire che in Italia l'omofobia sia generalizzata (come qualcuno vuole far credere, anche strumentalizzando episodi squallidi come questo... speriamo che il ragazzo si rimetta presto e bene) ce ne corre.

[Senza Fili]

Originariamente inviato da ALBIZZIE

dai, non c'è più discriminazione. cosa di altri tempi.

da ricordare il vergognoso caso di gabriele vescovini, ucciso dal padre perchè era omosessuale e si rifiutava di andare "in cura": il padre poco dopo l'omicidio fu pure scarcerato



Gabriele e il rifiuto di «farsi curare»


MILANO - Ah, sì, adesso che ci pensano e ripensano, a quel Gabriele, ecco adesso scrivono sui blog in internet: «... stavamo insieme perché eravamo i due sfigati della classe - è il ricordo di un ragazzo in rete -. Io però non mettevo le mani al collo delle ragazze e non le buttavo sul banco facendo finta di violentarle... Un paio di volte era scoppiato a piangere, mi aveva fatto una pena incredibile: una volta per un voto negativo e l' altra perché non riusciva a capire qualcosa. Si vedeva già che stava andando in pezzi». A Gabriele Vescovini l' hanno bollato forse troppo in fretta come errabondo per il mondo, lui e «i suoi problemi di testa». Sì, da adolescente, aveva avuto frequentazioni con psichiatri, ma dalla fine delle sedute alla morte son passati undici anni. Undici. Tanti. Eppure, per alcuni, non abbastanza per chiudere con il passato e i disturbi mentali. Se n' era andato di casa, Gabriele, con addosso l' oppressione d' una omosessualità nascosta, soffocata, non accettata in famiglia, e aveva girato prima vicino, a Crema, poi più in largo, a Parigi - un impiego alla Disney - e poi ancora in larghissimo: s' era trasferito, sempre per la Disney, negli Stati Uniti. A settembre, e chissà se perché aveva finito i soldi, non gli piaceva più l' America o, semplicemente, voleva ricominciare, era tornato nella casa monzese di via Iseo, in zona San Fruttuoso, area residenziale, alti costi degli immobili, tanto verde, terra eletta di milanesi fuggiti dalla metropoli di traffico, smog, immigrati e condòmini che litigano per un nulla sui ballatoi. Gabriele s' era messo a lavorare come professore, insegnava francese, in un istituto privato. Non aveva un' abitazione sua, viveva con mamma e papà. Quel papà che, e ci affidiamo di nuovo ai blog in internet, un conoscente descrive così: «Ho avuto modo di conoscere direttamente Flavio Vescovini. Nulla da eccepire, visto che si è comportato ogni volta bene nei turni da commissario in Autodromo, a Monza». Un uomo «calmo, preciso, sollecito nei suoi interventi», Vescovini senior. Gran passione e infinito amore per le auto. Occhiali, barba grigia, grigi anche i capelli folti, spalle larghe, la faccia di chi non ride tanto, e questo tormentato, litigioso, rissoso rapporto col figlio ammazzato. Ha raccontato l' uomo che per Gabriele ogni pretesto era buono per maltrattare, insultare e picchiare «me e mia moglie». Voleva, il padre, che il figlio andasse a farsi curare, e per questo s' era rivolto al Cps - il Centro psicosociale - dell' ospedale San Gerardo di Monza. Una, due, mille volte. Inutile. Gabriele non voleva, era convinto non ne avesse bisogno, e si arrabbiava, protestava, stava male. Forse recitava come quando, a scuola, metteva le mani al collo delle ragazze per far vedere che, a lui, le donne gli piacevano. Forse, semplicemente, come faceva a scuola, scoppiava a piangere «perché non riusciva a capire qualcosa». Andrea Galli * * * I casi Foggia Nel novembre 1997 a Cerignola (Foggia) un operaio di 31 anni, Roberto Sardi, fu ucciso al colpi di pistola perché gay. Il papà Raffaele giustificò così l' omicidio: «Non potevo più sopportare la sua diversità e tutto quello che comportava per me e per la mia famiglia, uno scandalo» Messina Nel 1994 fu condannato a Messina Vincenzo Mandaici, vivaista accusato di aver assoldato un sicario per uccidere un figlio gay di cui si vergognava. L' uomo, condannato in primo grado per il delitto, fu poi assolto dall' accusa di omicidio in secondo grado perché i giudici valutarono che il vivaista non diede né l' incarico di uccidere né di sparare, ma semplicemente di dare una lezione a quel figlio che si vestiva da donna

Galli Andrea
http://archiviostorico.corriere.it/2...71130006.shtml

[Senza Fili]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Grassetto mio:

http://www.repubblica.it/2008/05/sez...iglio-gay.html
Citare sempre le fonti, così il resto del forum non può dire che te lo sei inventato.

piccolo ot: comunque non serve particolare acume per capire subito se un testo è un articolo di giornale o se è stato scritto al momento...inoltre san google aiuta chi è curioso

Originariamente inviato da Ziosilvio

Per la faccenda "discriminazione" mi permetto di far osservare la parte grassettata.
Certi episodi, ormai, si verificano in situazioni che già prefigurano ignoranza e/o violenza.
Ma da qui a dire che in Italia l'omofobia sia generalizzata (come qualcuno vuole far credere, anche strumentalizzando episodi squallidi come questo... speriamo che il ragazzo si rimetta presto e bene) ce ne corre.

Ma anche no, altrimenti non si spiegherebbe come mai, quando vado in Spagna e passeggio mano nella mano col mio ragazzo nessuno dice niente, anche gli anziani passano indifferenti, mentre le (poche) volte che l'ho fatto in Italia ho ricevuto urla, offese e sguardi sdegnati dai passanti a piedi e in macchina.

[Fritz!]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Grassetto mio:

http://www.repubblica.it/2008/05/sez...iglio-gay.html
Citare sempre le fonti, così il resto del forum non può dire che te lo sei inventato.

Per la faccenda "discriminazione" mi permetto di far osservare la parte grassettata.
Certi episodi, ormai, si verificano in situazioni che già prefigurano ignoranza e/o violenza.
Ma da qui a dire che in Italia l'omofobia sia generalizzata (come qualcuno vuole far credere, anche strumentalizzando episodi squallidi come questo... speriamo che il ragazzo si rimetta presto e bene) ce ne corre.

La violenza di un padre che accoltella un figlio è la punta dell'iceberg di un atteggiamento e una cultura diffusa.
Il background degradato dell'uomo responsabile di questa storia può forse spiegare che la vicenda abbia preso una piega estremamente violenta.

Ma senza arrivare all'atto estremo, la violenza verbale, la discriminazione e il rifiuto sono assai piu diffusi.

Quanto al fatto che non ci sia una relazione tra basso titolo di studio ed omofobia, abbiamo lampanti esempi in ogni ambito

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da Senza Fili

il vergognoso caso di gabriele vescovini

CUT

viveva con mamma e papà. Quel papà che, e ci affidiamo di nuovo ai blog in internet, un conoscente descrive così: «Ho avuto modo di conoscere direttamente Flavio Vescovini. Nulla da eccepire, visto che si è comportato ogni volta bene nei turni da commissario in Autodromo, a Monza». Un uomo «calmo, preciso, sollecito nei suoi interventi», Vescovini senior. Gran passione e infinito amore per le auto. Occhiali, barba grigia, grigi anche i capelli folti, spalle larghe, la faccia di chi non ride tanto, e questo tormentato, litigioso, rissoso rapporto col figlio ammazzato. Ha raccontato l' uomo che per Gabriele ogni pretesto era buono per maltrattare, insultare e picchiare «me e mia moglie».

Se la dichiarazione dell'uomo è vera, allora il problema non era solamente l'omosessualità di Gabriele, ma anche la sua violenza.
Sarebbe interessante leggere il testo della sentenza di scarcerazione di Flavio Vescovini.

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da Fritz!

Quanto al fatto che non ci sia una relazione tra basso titolo di studio ed omofobia, abbiamo lampanti esempi in ogni ambito

Mica solo omofobia: George David Birkhoff (sì, il Birkhoff del teorema ergodico) era un famigerato antisemita.
Se però non c'è correlazione tra cultura e omofobia, allora non c'è neanche utilità ad aumentare la cultura per diminuire l'omofobia... mi sembra una posizione un po' pericolosa...

[Fritz!]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Mica solo omofobia: George David Birkhoff (sì, il Birkhoff del teorema ergodico) era un famigerato antisemita.
Se però non c'è correlazione tra cultura e omofobia, allora non c'è neanche utilità ad aumentare la cultura per diminuire l'omofobia... mi sembra una posizione un po' pericolosa...

titolo di studio =! cultura

cultura cattolica, fede religiosa e pregiudizi omofobi hanno invece una correlazione fortissima.

[edoardopost]

L'equazione titolo di studio=cultura, è moolto limitata...

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da Fritz!

titolo di studio =! cultura

Ma si tratta comunque di due fattori che manifestano una indiscutibile correlazione positiva.

E sono pronto a scommettere una birra media che il coefficiente di correlazione tra titolo di studio e cultura, è anche più alto di quello tra

Originariamente inviato da Fritz!

cultura cattolica, fede religiosa e pregiudizi omofobi

anche se a te piacerebbe farci credere che fosse vero il contrario.

[Senza Fili]

Bisognerebbe fare un distinguo tra cultura generale e cultura nel solo settore di studio: una persona laureata può essere ultra competente su ciò che ha studiato, ma al contempo essere una capra ed intollerante quando si toccano argomenti quotidiani e temi sociali...è inutile ricordare l'esistenza di gente che a scuola era secchiona, che oggi può vantare un ottimo titolo di studio, ma poi quando apre bocca su qualcosa che esula da ciò che ha studiato fa piangere o lascia basiti (un esempio su tutti le dichiarazioni passate della Binetti, che eppure è medico)

[edoardopost]

Il significato di cultura, è così ampio, che il renderlo un semplice effetto dell'istruzione, è un operazione ridicola...

L' insieme dei costumi, delle credenze, degli atteggiamenti, dei valori, degli ideali e delle abitudini di una persona sono sicuramente influenzati dall'istruzione, ma che siano effetto solo dell'istruzione...

[edoardopost]

Per dirne una: la sola presenza dello Stato Pontificio nella storia dell'Italia, ha influenzato la nostra cultura molto piu' di quanto abbia fatto la nostra istruzione..