Gli omosessuali? Ma non sono mica discriminati!

[edoardopost]

Originariamente inviato da tdi150cv

se fosse davvero l'italiano medio sarebbe un paese perfetto ...

p.s. ma cosa e' successo il 25 aprile ?

La Liberazione: la storia non si può cambiare.

[Fritz!]

Sto guardando un film su France2 che si intitola "Le nouveau monde"

La storia di una coppia di lesbiche parigine che decidono di avere un figlio, discutono dell'adozione, cercano un donatore tra gli amici.

Il film è carino e brillanto, pieno di humour....

quando la rai (France2 corrisponde a rai1) arriverà a parlare di temi come questi in tutta onestà e semplicità, allora - forse - si potrà dire che in Italia i gay non sono discriminati.

Per il momento, la Carfagna può andare a raccogliere fiori di campo

[Senza Fili]

Originariamente inviato da Fritz!

Sto guardando un film su France2 che si intitola "Le nouveau monde"

La storia di una coppia di lesbiche parigine che decidono di avere un figlio, discutono dell'adozione, cercano un donatore tra gli amici.

Il film è carino e brillanto, pieno di humour....

quando la rai (France2 corrisponde a rai1) arriverà a parlare di temi come questi in tutta onestà e semplicità, allora - forse - si potrà dire che in Italia i gay non sono discriminati.

Per il momento, la Carfagna può andare a raccogliere fiori di campo

Figurati, per una serie in cui Banfi recitava come padre di una ragazza lesbica a momenti i nostri bigottoni si facevano venire una sincope, ti ricordi che casino che fecero?

[Fritz!]

Originariamente inviato da Senza Fili

Figurati, per una serie in cui Banfi recitava come padre di una ragazza lesbica a momenti i nostri bigottoni si facevano venire una sincope, ti ricordi che casino che fecero?

si mi ricordo

comunque il film ha dei momenti spassosissimi

quando la lesbica annuncia alla famiglia che hanno deciso di avere un figlio, la madre che fa "Mon Dieu et vous avez eu besoin de baiser?" m ha fatto cappottare

[Negadrive]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Questo, però, potrebbe essere un non sequitur: ai fini del "fingersi altro" conta quello che uno pensa di essere, o piuttosto quello che uno è?
Per dirla in maniera più secca: un esemplare della specie umana appartiene al sesso femminile perché ha due mammelle, o perché ha due cromosomi X?

Il problema è proprio quello: la determinazione del sesso dell'individuo è più complessa e meno immediata di ciò che può sembrare a prima vista. Quasi sempre i cromosomi, i caratteri sessuali primari e secondari, la struttura del cervello e l'identità di genere vanno a braccetto, ma non è sempre così.
Ad esempio, cosa risponderesti alla tua domanda nel caso di una ragazza che nasce, si sviluppa normalmente, ma raggiunta la pubertà non ha le mestruazioni e, dopo alcune analisi, risulta che i suoi cromosomi sono XY? E' la cosiddetta Sindrome di Morris (o sindrome da insensibilità agli androgeni). Queste persone hanno un'anatomia femminile, una personalità e un'identità altrettanto femminili (e ovviamente anche una F nei documenti, considerata l'apparenza alla nascita), ma il loro sesso cromosomico è XY.
Oppure, sempre per questioni "ormonali" (per farla semplice, ma in realtà è un meccanismo un po' complesso), dei bambini, pur essendo regolarmente XX, nascono con organi genitali ambigui. Se vengono "corretti" alla nascita, in buona parte dei casi risulteranno lesbiche o transgender, tant'è che diverse associazioni si battono contro queste "correzioni" neonatali.
Gli stessi cromosomi possono andare oltre l'XX e l'XY (XXY, XYY, XO, eccetera) con vari effetti.
Anche il cervello e l'identità di genere possono svilupparsi non in sintonia con gli altri attributi.
Ecco perché la tua domanda, sebbene lecita, non può avere una risposta univoca.
Cosa rispondono a questo dilemma le persone trans, cosa pensano di essere loro? Anche la persona che soffre di disforia di genere è perfettamente consapevole di quale sia il proprio sesso cromosomico e anatomico, tanto è vero che è proprio per questo, per questa incongruenza fra quello e la propria identità di genere, che va in conflitto e sofferenza. E anche qui ci sono vari casi. Dunque più elementi compongono quel "ciò che si è". Ecco perché ne concludo che se una persona T* si veste e si comporta in maniera coerente con la propria natura, senza (ripeto) pretendere di essere una donna o un uomo "genetico"/ecc, si sta semplicemente esprimendo e comportando per ciò che è davvero. Viceversa, chi nasconde la propria condizione, impersona qualcosa che in realtà non è.

[zerothehero]

Originariamente inviato da cdimauro

OK, ma subiresti passivamente anche l'imposizione della sharia?

No. ..una cosa del genere va combattuta con tutti i mezzi democratici e non.

[zerothehero]

Originariamente inviato da dave4mame

non ho capito...
con l'assegno di mantenimento intendi quello che viene attualmente riconosciuto al coniuge "debole" (se ve n'è uno) della coppia?

se è questo... beh, nulla vieta di "agganciare" ai pacs gli oneri del matrimonio (ivi compresi i tempi che devono intercorrere tra l'uno e l'altro, in caso di rescissione del primo).
altrimenti è abbastanza inevitabile che ci sia il furbastro che ne approfitta....

Si, ma allora tanto vale estendere agli omosex la facoltà di contrarre matrimonio civile.
Il problema è che poi si sarebbe anche il diritto di adozione, praticamente in automatico, cosa che ritengo perniciosa.

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da Negadrive

cosa risponderesti alla tua domanda nel caso di

CUT su una serie di casi che non sono il caso del signor Guadagno

Tu mi stai elencando una lunga serie di eccezioni a livello fisiologico.
Noi, invece, si stava discutendo del mancato allineamento tra il sesso a livello fisiologico, e la percezione del proprio sesso a livello neurologico.
In questo contesto sei pregato di rispondere alla domanda che avevo fatto e che ripeto: un esemplare della specie umana appartiene al sesso femminile perché ha due mammelle, o perché ha due cromosomi X?

Originariamente inviato da Negadrive

se una persona T* si veste e si comporta in maniera coerente con la propria natura

E come si fa a stabilire se la "natura" è quella definita a livello fisiologico o quella definita a livello neurologico?

[edoardopost]

Originariamente inviato da Ziosilvio

E come si fa a stabilire se la "natura" è quella definita a livello fisiologico o quella definita a livello neurologico?

La stailisce il soggetto in base a come si sente e percepisce, che cazz la devo stabilire io ? Mah, tutta 'sta paura e 'st voglia di definire i comportamenti e le vite degli altri, mi è difficile da comprendere in pieno...

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da edoardopost

La stailisce il soggetto in base a come si sente e percepisce, che cazz la devo stabilire io ? Mah, tutta 'sta paura e 'st voglia di definire i comportamenti e le vite degli altri, mi è difficile da comprendere in pieno...

Veramente la cosa era partita da qui:

Originariamente inviato da Negadrive

se una persona T* si veste e si comporta in maniera coerente con la propria natura, senza (ripeto) pretendere di essere una donna o un uomo "genetico"/ecc, si sta semplicemente esprimendo e comportando per ciò che è davvero.

dal che sembra sia possibile stabilire, da parte di un osservatore esterno, se il soggetto abbia o meno un comportamento "coerente con la propria natrua" (qualunque cosa la parola "natura" voglia dire).
Per cui, non c'entra solo la percezione che ha di sé il soggetto, ma anche quella che del soggetto hanno gli altri... e vedi da te che, se si può valutare un comportamento come "coerente", allora si può anche "definire i comportamenti e le vite degli altri".

E, già che ci siamo, ti giro la domanda: un esemplare della specie umana appartiene al sesso femminile perché ha due mammelle, o perché ha due cromosomi X?

[Negadrive]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Tu mi stai elencando una lunga serie di eccezioni a livello fisiologico. Noi, invece, si stava discutendo del mancato allineamento tra il sesso a livello fisiologico, e la percezione del proprio sesso a livello neurologico. In questo contesto sei pregato di rispondere

Forse non hai letto bene, ma anche quello fa parte dei fattori che ti ho elencato (cromosomi, caratteri sessuali primari e secondari, neurologia, identità di genere,...), ognuno dei quali non è sempre allineato. Anche l'identità di genere è un'eccezione alla regola. Se vuoi capire meglio cosa sto dicendo, leggiti ad esempio questo:
http://www.transgendercare.com/guida..._is_gender.htm
Detto questo e spiegato come si vedono queste persone: volere inquadrare in un genere o in un altro Luxuria o qualunque altra tipologia di trans solo in base ai cromosomi o l'aspetto fisico non è sufficiente, il termine travestito si riferisce ad un'altra situazione, come già detto.
Al massimo, se vogliamo parlare nello specifico di Luxuria, possiamo dire che in Italia non si prevede la rettificazione di attribuzione di sesso se non ci sono modificazioni dei genitali, quindi non è legalmente donna, a differenza di una trans operata (che presumibilmente sarà consapevole di non essere nemmeno così donna a tutti gli effetti) o viceversa un trans operato.

dal che sembra sia possibile stabilire, da parte di un osservatore esterno, se il soggetto abbia o meno un comportamento "coerente con la propria natrua" (qualunque cosa la parola "natura" voglia dire).
Per cui, non c'entra solo la percezione che ha di sé il soggetto, ma anche quella che del soggetto hanno gli altri... e vedi da te che, se si può valutare un comportamento come "coerente", allora si può anche "definire i comportamenti e le vite degli altri".

No, ti è sembrato male. Non c'è di certo bisogno della percezione di osservatori esterni per sapere quale sia la propria (e vorrei anche vedere...). Quel che ho detto io, ripeto, è la coerenza nell'esprimersi secondo la natura della proprio essere (un essere di cromosomi, anatomia, psiche, identità...). Non nascondendo la propria disforia, né viceversa spacciandosi per "genetici". In altre parole essere coerenti con se stessi, che è l'esatto opposto di un travestimento.

[edoardopost]

Originariamente inviato da Ziosilvio

E, già che ci siamo, ti giro la domanda: un esemplare della specie umana appartiene al sesso femminile perché ha due mammelle, o perché ha due cromosomi X?

Un essere umano è di sesso femminile quando sente di esserlo, a prescindere da tette o cromosomi...

[Lucrezio]

Originariamente inviato da Senza Fili

Figurati, per una serie in cui Banfi recitava come padre di una ragazza lesbica a momenti i nostri bigottoni si facevano venire una sincope, ti ricordi che casino che fecero?

Gia'. Un vero schifo, perche' si trattava di uno sceneggiato che associava all'omosessualita' non il solito "maschio" senso di repulsione, ma un lato umano di dolcezza.
E credo che imparare a guardare con dolcezza alle persone differenti sia il primo passo da compiere per arrivare ad una societa' piu' tollerante: quando alla vista di due uomini che si scambiano una carezza o un bacio (senza esagerare, ovviamente: niente tre metri di lingua, niente super risciacquo e centrifuga... ma questo vale anche per i baci etero ) la reazione normale sara' pensare "che carini" il problema sara' definitivamente risolto.
E da questo punto di vista sceneggiati come quello hanno un potere infinitamente maggiore di manifestazioni, caciare, voci grosse e carnevalate.

Per fortuna che Will & Grace regge ancora

[zerothehero]

Originariamente inviato da edoardopost

Un essere umano è di sesso femminile quando sente di esserlo, a prescindere da tette o cromosomi...

Quindi se io domani mi sento donna, posso andare a fare il casting di "veline"?

[Senza Fili]

Originariamente inviato da Lucrezio

Gia'. Un vero schifo, perche' si trattava di uno sceneggiato che associava all'omosessualita' non il solito "maschio" senso di repulsione, ma un lato umano di dolcezza.
E credo che imparare a guardare con dolcezza alle persone differenti sia il primo passo da compiere per arrivare ad una societa' piu' tollerante: quando alla vista di due uomini che si scambiano una carezza o un bacio (senza esagerare, ovviamente: niente tre metri di lingua, niente super risciacquo e centrifuga... ma questo vale anche per i baci etero ) la reazione normale sara' pensare "che carini" il problema sara' definitivamente risolto.
E da questo punto di vista sceneggiati come quello hanno un potere infinitamente maggiore di manifestazioni, caciare, voci grosse e carnevalate.

Per fortuna che Will & Grace regge ancora

A proposito, ieri nella metro c'era una coppia (etero) sui 30 anni, sono stati per tipo 15 minuti a baciarsi con due metri di lingua e col risucchio, nessuno, come è giusto che sia (anche se non è un atto proprio da Oxford), ha dato fastidio loro o fatto commenti stupidi.
Io due volte che mi sono azzardato ad andare semplicemente in giro mano nella mano col mio ragazzo ho ricevuto urla e parolacce da macchine che passavano...

[edoardopost]

Originariamente inviato da Senza Fili

A proposito, ieri nella metro c'era una coppia (etero) sui 30 anni, sono stati per tipo 15 minuti a baciarsi con due metri di lingua e col risucchio, nessuno, come è giusto che sia (anche se non è un atto proprio da Oxford), ha dato fastidio loro o fatto commenti stupidi.
Io due volte che mi sono azzardato ad andare semplicemente in giro mano nella mano col mio ragazzo ho ricevuto urla e parolacce da macchine che passavano...

Questo perchè spesso in giro ci sono delle merde...
Ricorda pero' che c'e' anche chi non è come loro, e non siamo pochi...

[edoardopost]

Originariamente inviato da zerothehero

Quindi se io domani mi sento donna, posso andare a fare il casting di "veline"?

Dipende, mandaci delle foto e le prove di qualche balletto, poi vediamo...

[iuccio]

Originariamente inviato da edoardopost

Questo perchè spesso in giro ci sono delle merde...
Ricorda pero' che c'e' anche chi non è come loro, e non siamo pochi...

In effetti se non ci fossero in giro le merde non ci sarebbero neanche le urla e le parolacce...

[Senza Fili]

Originariamente inviato da edoardopost

Questo perchè spesso in giro ci sono delle merde...
Ricorda pero' che c'e' anche chi non è come loro, e non siamo pochi...

Si ovvio, però stanamente sono merde selettive. non rompono le palle alle coppie etero chje sio baciano, ma se una coppia gay si tiene per mano o si bacia è la fine, si rischia anche il linciaggio...ti ricordi cos accadde alla troupe di lucignolo mentre girava un servizio in cui due gay si tenevano per mano? Vennero aggrediti in pieno giorno...

[edoardopost]

Originariamente inviato da Senza Fili

Si ovvio, però stanamente sono merde selettive. non rompono le palle alle coppie etero chje sio baciano, ma se una coppia gay si tiene per mano o si bacia è la fine, si rischia anche il linciaggio...ti ricordi cos accadde alla troupe di lucignolo mentre girava un servizio in cui due gay si tenevano per mano? Vennero aggrediti in pieno giorno...

Parliamo di criminali, gente da arrestare...

Un buon modo per liberarsene è dir loro che hanno anche una parte femminile: si pestano da soli...