Il ferragosto dei comunisti

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da Gargoyle

Il comunismo non è una fede

Questa affermazione è smentita dalle osservazioni.

Originariamente inviato da Gargoyle

non richiede a chi si vuol dire "comunista" di fare il buon samaritano

Il comunismo di per sé, forse no.
Le realizzazioni pratiche del comunismo viste finora (URSS, Cina, Cambogia, Cuba, Corea del Nord) non si limitano a richiedere...

Originariamente inviato da Gargoyle

il teo-con divorziato e risposato deve fare i conti con la sua morale nel momento in cui si presenta all'elettorato dicendo una cosa e facendone un altra.

Uno, però, potrebbe aver divorziato ed essersi risposato prima di diventare teo-con; e da quel momento in poi aver condotto una vita in perfetta linea con i principii teo-con.
In quel caso, sarebbe ancora biasimabile come "incoerente"?

E poi: se un teo-con decide di diventare comunista, allora evidentemente fa qualcosa che è in contrasto con i principii teo-con.
In quel caso, l'accusa di incoerenza viene pronunciata oppure no?

[trallallero]

Originariamente inviato da Mordicchio83

Io ci vedo solo un controsenso.

infatti, comunisti con il proletariato degli altri

[fluke81]

Originariamente inviato da DVD_QTDVS

I dirigenti della sinistra hanno case, ville e imbarcazioni di lusso e i figli a studiare negli USA
quindi cosa vanno a rappresentare ?
L'operaio che prende 1200€ mese che non riesce ad arrivare a fine mese ?

No,perche quelli ormai votano lega.

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da Gargoyle

Perché no? Non è certo questo il problema della sinistra: uno può essere benissimo ostile al libero mercato ed al tempo stesso fare una vita agiata. E' Marx stesso a dire che non sta certo ai singoli imprenditori/benestanti di cercare di migliorare di tasca propria le condizioni della classe lavoratrice.

Uno può benissimo essere nemico di un sistema ed al tempo stesso approfittare delle possibilità che offre, in attesa che venga superato.

Purtroppo, in pochi riescono a capirlo.

[Mordicchio83]

Originariamente inviato da Gargoyle

Perché no? Non è certo questo il problema della sinistra: uno può essere benissimo ostile al libero mercato ed al tempo stesso fare una vita agiata. E' Marx stesso a dire che non sta certo ai singoli imprenditori/benestanti di cercare di migliorare di tasca propria le condizioni della classe lavoratrice.

Uno può benissimo essere nemico di un sistema ed al tempo stesso approfittare delle possibilità che offre, in attesa che venga superato.

Si però diglielo di fare con calma... non c'è ragione per cui il sistema debba venir meno proprio quando sei tu ad approfittartene .

Non so perchè, ma questo messaggio me l'ero perso . C'è un termine adatto a persone che si comportano in questo modo ... comincia per 'p' e finisce per 'o' . E' una parola di 8 lettere .

Originariamente inviato da LucaTortuga

Purtroppo, in pochi riescono a capirlo.

No no, dammi retta, lo capiscono in molti

[blamecanada]

Originariamente inviato da Mordicchio83

Si però diglielo di fare con calma... non c'è ragione per cui il sistema debba venir meno proprio quando sei tu ad approfittartene .

Non è vero.

Ci sono stati diversi miliardari comunisti che usavano i loro soldi per finanziare gruppi politici... Quindi se tutti i comunisti fossero ipoteticamente diventati ricchi sarebbe stato molto semplice realizzare il comunismo (avendo in mano le leve del potere economico), tuttavia di i comunisti miliardarî tipicamente sono diventati comunisti dopo essere diventati miliardarî, ed erano una minoranza della totalità dei miliardarî, ovviamente.

[Mordicchio83]

Originariamente inviato da blamecanada

Non è vero.

Ci sono stati diversi miliardari comunisti che usavano i loro soldi per finanziare gruppi politici... Quindi se tutti i comunisti fossero ipoteticamente diventati ricchi sarebbe stato molto semplice realizzare il comunismo (avendo in mano le leve del potere economico), tuttavia di i comunisti miliardarî tipicamente sono diventati comunisti dopo essere diventati miliardarî, ed erano una minoranza della totalità dei miliardarî, ovviamente.

E com'è che uno diventa comunista dopo aver fatto i soldi e poi sputa addosso chi magari intraprende una strada simile?
Se uno è comunista, lo è da sempre. Se uno è contro un sistema, deve combatterlo, non sguazzarci dentro e poi rinnegarlo. E di norma non deve accumulare ricchezze, sennò non è più credibile. Chi da fuori, non essendo comunista, vede certi comportamenti, nota solo una incredibile incoerenza tra quello che si dice di essere e quello che in realtà si è o si è stati.
Il meccanismo si inceppa da qualche parte

[Sawato Onizuka]

Originariamente inviato da wildsliver

si chiamano ipocrisia ed opportunismo.

e vabbe' facevi prima a postare l'immagine correlata

Originariamente inviato da DVD_QTDVS

I dirigenti della sinistra hanno case, ville e imbarcazioni di lusso e i figli a studiare negli USA
quindi cosa vanno a rappresentare ?

e numericamente SONO troppi ? I fedeli vicinissimi a Tito se la passavo altrettanto così bene ? Finché sono in due-tre è un conto, ma qua son TROPPI dal '46

[blamecanada]

Originariamente inviato da Mordicchio83

E com'è che uno diventa comunista dopo aver fatto i soldi e poi sputa addosso chi magari intraprende una strada simile? Se uno è comunista, lo è da sempre.

Beh, nella vita si cambia idea... Vattimo è diventato comunista a 68 anni...

Se uno è contro un sistema, deve combatterlo, non sguazzarci dentro e poi rinnegarlo. E di norma non deve accumulare ricchezze, sennò non è più credibile. Chi da fuori, non essendo comunista, vede certi comportamenti, nota solo una incredibile incoerenza tra quello che si dice di essere e quello che in realtà si è o si è stati.
Il meccanismo si inceppa da qualche parte

Guarda, io sarei contentissimo se ci fossero di piú di queste persone incoerenti, almeno i sarebbero i mezzi economici per fare politica.

[ciribin]

Originariamente inviato da DVD_QTDVS

I dirigenti della sinistra hanno case, ville e imbarcazioni di lusso e i figli a studiare negli USA
quindi cosa vanno a rappresentare ?
L'operaio che prende 1200€ mese che non riesce ad arrivare a fine mese ?

Infatti nn rappresentano + nessuno...per questo gli italiani li hanno cacciati a calci nel culo
PS) nn si chiamano + comunisti...adesso si chiamano "fascisti rossi"

[nomeutente]

Originariamente inviato da Bastian UMTS

Chi ha visto il "delizioso" siparietto messo in scena ieri sera nel programma condotto da Fazio?
Complimenti....è il nuovo che avanza....
Naturalmente le scuse ai comunisti nessuno le farà, non parlavano mica della seconda carica dello stato.........

Io l'ho visto e mi sono fatto grasse risate.
Non vedo perché avrei dovuto offendermi

[EarendilSI]

Originariamente inviato da Gargoyle

[...]

Uno può benissimo essere nemico di un sistema ed al tempo stesso approfittare delle possibilità che offre, in attesa che venga superato.

Originariamente inviato da wildsliver

si chiamano ipocrisia ed opportunismo.

[...]

Quoto!

Ah la superiorità morale e intellettuale sinistroide...

[nomeutente]

Originariamente inviato da wildsliver

si chiamano ipocrisia ed opportunismo.

Sarebbe così se uno fosse disonesto e rappresentasse il peggio del peggio del sistema (ma poi non si capisce perché uno debba essere comunista per ipocrisia, visto che essere comunisti non è certo una caratteristica oggi ritenuta positiva )

Se invece uno è convinto che il capitalismo debba essere superato, non è costretto a vivere come se fosse già stato superato: questa non sarebbe coerenza, sarebbe follia.
Il sistema funziona in un certo modo e gli individui non possono prescinderne.
Del resto, non penso che se io (piccolo artigiano) andassi a dire allo stato che voglio essere coerentemente comunista, lo stato accetterebbe di nazionalizzare i miei mezzi di produzione e assumermi come operaio.
Quindi a me non resta che continuare ad operare nel mercato capitalista pur essendo convinto che non sia il sistema migliore.

L'ipocrisia davvero non la vedo.

[blamecanada]

Infatti non c'è.

Il punto è che c'è una visione distorta del marxismo, come se essere comunisti significhi essere dei francescani...

[Mordicchio83]

Ma non è un pò come dire: "io sono contro questa società che ci illude di poter diventare famosi pur senza saper fare realmente nulla" e poi aggiungere: "sai, domani vado a fare il provino per diventar velina"?

[blamecanada]

No, faccio io un paragone calzante.

Una persona che (ipotizziamo) voglia che si aumentino le tasse, è costretta a pagarne da subito di piú, per essere coerente? No, semplicemente farà attività politica in tal senso e pagherà piú tasse quando la legge lo prevederà.

Cosí un comunista lotta in politica per cambiare il sistema con l'attività politica, ma finché non sarà cambiato deve pur vivere in qualche modo all'interno di questo sistema.

[Mordicchio83]

Originariamente inviato da blamecanada

No, faccio io un paragone calzante.

Una persona che (ipotizziamo) voglia che si aumentino le tasse, è costretta a pagarne da subito di piú, per essere coerente? No, semplicemente farà attività politica in tal senso e pagherà piú tasse quando la legge lo prevederà.

Cosí un comunista lotta in politica per cambiare il sistema con l'attività politica, ma finché non sarà cambiato deve pur vivere in qualche modo all'interno di questo sistema.

Qualcosa mi dice che sulla questione non ci intenderemo mai . Ci abbiamo provato entrambi , ma io non riesco a concepire il tuo ragionamento e tu il mio .

[zerothehero]

Originariamente inviato da blamecanada

Non è vero.

Ci sono stati diversi miliardari comunisti che usavano i loro soldi per finanziare gruppi politici... .

Non mi pare che i comunisti che hanno preso il potere abbiano sofferto mai la fame, a partire da Castro, per finire con il Caro Leader

[zerothehero]

Il che non sarebbe cmq negativo, se poi i cittadini cubani avessero un tenore di vita decente, e non dovessero spendere 20-30 mensilità per comprarsi un televisore o un computer con la loro moneta convertibile.

[the_joe]

Scusate l'intromissione, ma una domanda semplice semplice:

"esiste da qualche parte un imprenditore "comunista" che ha raddoppiato gli stipendi dei suoi operai indipendentemente da quanto scritto nei contratti collettivi nazionali?"