20 colpi di pistola per un imprenditoreche aveva denunciato i Casalesi [interessa?]

[SquallSed]

Originariamente inviato da - Lke -

Certo che sono esseri umani...ma infatti siamo partiti dall'affermazione:"la mentalità la crea lo stato" a cui ho risposto quello che ho risposto...e quindi?

la mentalità come tu hai detto si forma in larga parte in base alla società in cui si vive. Ora rispondimi, la società come si regola?

[- Lke -]

Originariamente inviato da SquallSed

la mentalità come tu hai detto si forma in larga parte in base alla società in cui si vive. Ora rispondimi, la società come si regola?

in che senso?

[gigio2005]

Originariamente inviato da - Lke -

Certo che sono esseri umani...ma infatti siamo partiti dall'affermazione:"la mentalità la crea lo stato" a cui ho risposto quello che ho risposto...e quindi?

mi perplimi....

domanda: la mentalita' la forgia lo stato o e' genetica?
risposta: la mentalita' la forma la famiglia

controdomanda: la mentalita' della famiglia la forgia lo stato o e' genetica?

[SquallSed]

Originariamente inviato da - Lke -

in che senso?

tu dici la mentalità è data dalla società in cui si vive.

Concorderai che la società ha delle caratteristiche date dalle regole imposte dallo stato, chiamasi leggi.

Ora, le differenze di mentalità ci sono quando le regole non vengono fatte rispettare o applicate. Da chi? dallo stato.

1 + 1 = 2

[- Lke -]

Seguendo il vostro ragionamento si arriverebbe a dire che proprio perchè al governo ci sono dei criminali la nostra mentalità, influenzata da essi, farebbe sì che la nostra percezione della giustizia si allinei con la loro.Ma non è così proprio perchè parliamo di loro come criminali....o no?
Significa che la nostra percezione della giustizia, visto che siamo entrati in questo argomento, non è data solo da questo, ma anche dalla nostra ragione, dall'educazione, dal buon senso, ecc

[Ser21]

Originariamente inviato da - Lke -

Seguendo il vostro ragionamento si arriverebbe a dire che proprio perchè al governo ci sono dei criminali la nostra mentalità, influenzata da essi, farebbe sì che la nostra percezione della giustizia si allinei con la loro.

Bingo.

Ma non è così proprio perchè parliamo di loro come criminali....o no?

Considerando che ha stravinto le elezioni,la maggioranza del paese non li considera affatto criminali...anzi...
O non conoscono i fatti,o li ignorano,oppure li conoscono ma non interessano...

[gigio2005]

Originariamente inviato da - Lke -

Seguendo il vostro ragionamento si arriverebbe a dire che proprio perchè al governo ci sono dei criminali la nostra mentalità, influenzata da essi, farebbe sì che la nostra percezione della giustizia si allinei con la loro.Ma non è così proprio perchè parliamo di loro come criminali....o no?
Significa che la nostra percezione della giustizia, visto che siamo entrati in questo argomento, non è data solo da questo, ma anche dalla nostra ragione, dall'educazione, dal buon senso, ecc

vostro?
io non la penso cosi'...

non banalizzate con stato = parlamento
con stato si intende tutto il funzionamento del sistema paese... dalle leggi dello stato fino alla riparazione condominiale dell'ascensore...

il fatto che ci siano pregiudicati in parlamento non vuol dire che a mantova ci sia lo stesso degrado civile di napoli...e infatti non e' cosi'...

per cui non divagare....

rispondi alla domanda:

la mentalita' civile della famiglia e' genetica o e' data dallo stato?

[SquallSed]

Originariamente inviato da gigio2005

vostro?
io non la penso cosi'...

non banalizzate con stato = parlamento
con stato si intende tutto il funzionamento del sistema paese... dalle leggi dello stato fino alla riparazione condominiale dell'ascensore...

il fatto che ci siano pregiudicati in parlamento non vuol dire che a mantova ci sia lo stesso degrado civile di napoli...e infatti non e' cosi'...

per cui non divagare....

rispondi alla domanda:

la mentalita' civile della famiglia e' genetica o e' data dallo stato?

infatti, non facciamo confusione. Stato non inteso come persone che risiedono in parlamento, ma stato in quanto Funzione.

[gigio2005]

Originariamente inviato da SquallSed

infatti, non facciamo confusione. Stato non inteso come persone che risiedono in parlamento, ma stato in quanto Funzione.

bravo

[- Lke -]

Originariamente inviato da gigio2005

vostro?
io non la penso cosi'...

non banalizzate con stato = parlamento
con stato si intende tutto il funzionamento del sistema paese... dalle leggi dello stato fino alla riparazione condominiale dell'ascensore...

il fatto che ci siano pregiudicati in parlamento non vuol dire che a mantova ci sia lo stesso degrado civile di napoli...e infatti non e' cosi'...

per cui non divagare....

rispondi alla domanda:

la mentalita' civile della famiglia e' genetica o e' data dallo stato?

Senza divagare, se vuoi una risposta secca ti dico: non è di sicuro genetica.
Quindi sarà data dallo stato, se intendiamo con stato il fatto che ogni persona sia inserita nella società con gli elementi prima detti.

[- Lke -]

Precisazione: prima intendevo "stato" com era stato inteso nel 3d dall'inizio...

Lo stato è colluso

Chi ha detto questo intendeva ovviamente il sistema amministrativo-governativo.

[gigio2005]

Originariamente inviato da - Lke -

Senza divagare, se vuoi una risposta secca ti dico: non è di sicuro genetica.
Quindi sarà data dallo stato, se intendiamo con stato il fatto che ogni persona sia inserita nella società con gli elementi prima detti.

con stato si intende che se parcheggi in seconda fila ti fanno una multa

se guidi senza casco idem

che la monnezza la devi differenziare

etc etc etc

[jack_121]

Originariamente inviato da gigio2005

delle due l'una...

o la mentalita' la forgia lo stato

o e' un fatto genetico...

scegli

Fonte?

Dove sta scritto che le uniche due scelte possibili siano quelle da te elencate?
Credo ci sarebbe da discutere per parecchio tempo su quali possano essere i fattori alla base della mentalità di una persona.
Sicuramente non mi trovo in accordo su chi sostiene che sia determinata dallo stato (soprattutto se ci si esprime in termine assolutistico dando solo 2 opzioni di cui una direi abbastanza ironica...).
Altrimenti come e' possibile che al nord ci sia prevalentemente una certa mentalità e al sud un'altra? In fondo lo stato e' sempre lo stesso.
Se poi qualcuno volesse giocare la carta del "ma in certe zone lo stato e' assente", allora come puo' essere lo stato causa di qualcosa se lo stesso stato non e' presente?
La mentalità fa parte della sfera personale e mentale di una persona. Non credo sia sufficiente liquidare il tutto dicendo che e' lo stato a fornircela.
Vanno considerate le basi culturali di ogni singolo individuo, che sono, almeno in parte, svincolate dal livello culturale medio della zona che si prende in considerazione.
Dipende inoltre dalle esperienze di vita vissute, e ovviamente dall'ambiente che ci circonda.
Non dimentichiamo poi gli inegnamenti della famiglia.
E qui mi fermo, lasciando eventualmente il campo a chi e' davvero esperto in materia, vedi psicologi e simili...
Comunque, anche se forse dovrei evitare di alimentare una polemica abbastanza sterile, vorrei ricordare che e' evidente lo stato di abbandono in cui giacciono alcune zone dell'Italia da parte dello stato. E visto che, fino a prova contrari, lo stato siamo noi, questo abbandono e' attuato e sostenuto anche da ogni singolo cittadino italiano, anche quelli del civilissimo nord (per inciso io vengo dal centro della pianura padana), sempre pronti a indignarsi ma ben poco propensi a fare qualcosa di concreto.
Ma e' anche vero che ci sono esempi molto concreti di popolazioni che, nonostante lo stato di estrema povertà e mancanza di mezzi, trovandosi in situazioni per loro insostenibili, si sono ribellate e hanno spodestato e schiacciato i potenti che li sovrastavano, anche se questi ultimi disponevano di mezzi infinitamente maggiori.
Di intere popolazioni che hanno messo in gioco le loro vite per ribellarsi a un clima di sfruttamento e mancanza di libertà se ne contano parecchie, anche in questi giorni. Forse le persone che invitano gli altri a leggere i libri di storia per informarsi sui motivi per cui la mafia esiste e sia difficile sradicarla, dovrebbero prendersi la briga di leggere anche gli altri capitoli di questi libri e verificare come i popoli schiacciati dai potenti, abbiano trovato da soli la soluzione e abbiano cambiato le carte in tavola, anche senza tanti mezzi a disposizione.

[gigio2005]

Originariamente inviato da jack_121

Fonte?

Dove sta scritto che le uniche due scelte possibili siano quelle da te elencate?

perche' quale sarebbe la terza opzione? divinita' occulte?

Originariamente inviato da jack_121

Altrimenti come e' possibile che al nord ci sia prevalentemente una certa mentalità e al sud un'altra? In fondo lo stato e' sempre lo stesso.

azz...non me n'ero accorto che a verona c'e' lo stesso sistema di gestione di rifiuti di napoli

non me n'ero accorto che anche a mantova ci sono le donne di camorra che prendono a sassate i poliziotti quando arrestano i loro mariti

non me n'ero accorto che anche ad aosta puoi tranquillamente scorrazzare col motorino sui marciapiedi, oppure trasportare tutta la tua famiglia su una vespa senza targa

Originariamente inviato da jack_121

Se poi qualcuno volesse giocare la carta del "ma in certe zone lo stato e' assente", allora come puo' essere lo stato causa di qualcosa se lo stesso stato non e' presente?

appunto... lo stato in quanto assente e' causa del degrado....

ma non e' che alle 6:27 e' un po' troppo presto per postare ed essere lucidi?

Originariamente inviato da jack_121

La mentalità fa parte della sfera personale e mentale di una persona. Non credo sia sufficiente liquidare il tutto dicendo che e' lo stato a fornircela.
Vanno considerate le basi culturali di ogni singolo individuo, che sono, almeno in parte, svincolate dal livello culturale medio della zona che si prende in considerazione.
Dipende inoltre dalle esperienze di vita vissute, e ovviamente dall'ambiente che ci circonda.
Non dimentichiamo poi gli inegnamenti della famiglia.

aridaje
l'ambiente e la famiglia non sono due entità astratte... ma sono cose fatte di esseri umani che hanno a loro volta una mentalità a sua volta forgiata in qualche modo dalle regole sociali di quel territorio (stato)

se lo stato e' assente il genitore di michele puo' parcheggiare tranquillamente in seconda fila...tanto i vigili non ci sono...

a casa michele chiedera' al padre: papa' dove posso parcheggiare la macchina? e il padre: miche'...mettila in seconda fila tanto i vigili non ci sono mai...

ma non sono concetti molto difficili..... o no?

Originariamente inviato da jack_121

CUT

...segue deriva storico-idealistica poco calzante all'argomento attuale

[Pucceddu]

Originariamente inviato da - Lke -

Mi permettete di dire che gli abitanti delle zone in cui è presente qualsiasi tipo di organizzazione di tipo mafioso sono i primi a cui sta bene convivere, quanto meno mediamente e in generale, con questa situazione?
Vi butto lì qualche esempio, piccolezze che sono indice di questo problema: senza citare luoghi geografici se voglio la patente la compro, se voglio un cellulare o un lettore mp3 nuovo a poco (procurato con atti criminosi) lo trovo facilmente , ecc.

N'altro suppamen che sà tutto della vita.
Sveglia!
Ma credi davvero che a Napoli giri l'angolo e vai dal ricettatore a comprarlo rubato?

Ci sono più possibilità al nord secondo me
(come la storia dei motorini...la lombardia ha il primato di furti, e in campania paghiamo il furto e incendo miliardi di eurI )

Originariamente inviato da gigio2005

non posso risponderti ...se voglio continuare a scrivere su questo forum per i prossimi 17 anni

Amèn

Originariamente inviato da - Lke -

E le scene in cui le donne attaccano la polizia per difendere i criminali?
Ho paura che, probabilmente per diversi motivi storici, il senso civico al meridione sia quasi assente: basta guardare come avvengono le lezioni a scuola, il rispetto e non l'odio o il disprezzo verso chi non fa una vita proprio "pulita"

Lezioni a scuola?Sei stato in una scuola di Napoli?Che cosa ne sai di come si svolgono le lezioni?
Vabbuò parli per campacavallo che l'erba cresce.

Originariamente inviato da - Lke -

Provincia di Reggio Emilia, 19 anni.
Madre siciliana, padre reggiano, sono stato in provincia di Palermo per pochissimo tempo ed in gita a Napoli due anni fa.
Quindi non ho esperienze dirette in sintesi, ma se dovessimo basare tutto su esperienze dirette potremmo dire di conoscere poco e niente, o no?

Già, a quanto pare è proprio così, conosci poco o niente, allora sai come si fa?
Apri un thread e chiedi:"Gente Napoletana, ma da voi come si svolgono le lezioni?C'è una cultura contro la camorra?Sono tutti collusi?(questa fu già fatta, ricordo ancora le risate )Ci sono iniziative per?

Ti informi e poi posso pure capire che spari minchiate con senso critico, e non come ora

Lo stato, non lo stato...

Il problema è uno: qua i camorristi se ne fottono di tutto perchè ormai sono intoccabili dalla legge e godono di eserciti di strafatti che fanno le esecuzioni, perchè ormai la cocaina la tira su anche il 15enne con pochi sforzi, perchè c'è stato un lassismo delle istituzioni su qualsiasi livello da troppo tempo.

[E85ROMA]

Originariamente inviato da SquallSed

la mentalità come tu hai detto si forma in larga parte in base alla società in cui si vive. Ora rispondimi, la società come si regola?

Grosso modo, tranne chi appoggia la mafia..., sono proprio i poveri a regolorasi con le leggi perchè, secondo loro, chi le ha fatte sono più bravi.. di loro il che dovrebbe essere vero ma non lo è nel mondo odierno...

[- Lke -]

Lezioni a scuola?Sei stato in una scuola di Napoli?Che cosa ne sai di come si svolgono le lezioni?
Vabbuò parli per campacavallo che l'erba cresce.

Facciamo finta di trascurare tutto il resto...almeno su questo mi pare che non ci siano dubbi.
Parlando con diversi napoletani si viene a sapere che l'istruzione in generale è molto diversa dal nord...a partire dagli alunni stessi.
Per dirne alcune: lezioni da metà novembre a metà aprile quando va bene, durante le ore di sQuola si fanno giochi idioti che mi risulta troppo complicato riassumere, si parla in dialetto regolarmente, ecc.
Almeno su questo vorrei che foste coerenti.

[Innominato]

Io non so niente delle origini della mafia, ma se Al capone è nato nel 1899 in America da genitori emigranti partiti da Castellammare di Stabia (Napoli) dite che è colpa dello stato che ha forgiato la sua famiglia prima del 1899?

[Pucceddu]

Originariamente inviato da - Lke -

Facciamo finta di trascurare tutto il resto...almeno su questo mi pare che non ci siano dubbi.
Parlando con diversi napoletani si viene a sapere che l'istruzione in generale è molto diversa dal nord...a partire dagli alunni stessi.
Per dirne alcune: lezioni da metà novembre a metà aprile quando va bene, durante le ore di sQuola si fanno giochi idioti che mi risulta troppo complicato riassumere, si parla in dialetto regolarmente, ecc.
Almeno su questo vorrei che foste coerenti.

hahah ma cosa stai dicendo?

AHha che c'è un diverso sistema scolastico?

Settembre maggio, come in tutta italia.
Io ho sempre fatto lezione.Così come la mia ragazza che si fa un mazzo tanto al classico, così come mia sorella, così come tante persone che conosco.
Per il dialetto, beh su questo non posso discutere, è vero.



Continuiamo a parlare di vaccate campate per aria, comunque.

[Pucceddu]

Originariamente inviato da Innominato

Io non so niente delle origini della mafia, ma se Al capone è nato nel 1899 in America da genitori emigranti partiti da Castellammare di Stabia (Napoli) dite che è colpa dello stato che ha forgiato la sua famiglia prima del 1899?

Da wikipedia hai mancato di scrivere:

crebbe in un ambiente degradato, avendo presto contatto con piccole gang di microcriminalità minorile, fu espulso dalla scuola dopo aver aggredito e percosso un docente, ed entrò a far parte della banda dei "Five Pointers" di Frankie Yale.

Ritentate, sarete più fortunati

(Ma davvero credete nella geneticità di questi tratti? )