[ANNOZERO] La peggio gioventù (sui fatti di verona)

[dave4mame]

cioè, fammi capire...
sono andati a pescare una manifestazione a favore di uno che le ha prese (e non date) e due criminali di 25 anni fa?

[fracarro]

Originariamente inviato da dave4mame

cioè, fammi capire...
sono andati a pescare una manifestazione a favore di uno che le ha prese (e non date) e due criminali di 25 anni fa?

Wow, hai il dono della sintesi.

1. Allora in quell'articolo (poi saranno i veronesi a dire se è falso o vero quello che c'è scritto) hanno evidenziato come tre della manifestazione hanno picchiato dei parà perchè terroni. Ti sembra normale? Qual'è la loro colpa? Che centrano quelli con la precedente rissa? (lo stesso tosi ha dichiarato che non avrebbe partecipato alla manifestazione se avesse saputo di questi episodi di violenza).

2. La storia dei due criminali enfatizza "la pena che hanno scontato effettivamente" quei criminali. E probabilmente indica anche quello che toccherà ai 5 assassini, poca galera altro che certezza della pena.

3. Tutta la parte riguardante Tosi e le persone che ha nominato te la sei persa?

4. La parte riguardante i vari episodi successi tra il 2006-2007 a cui ha partecipato anche uno dei 5 assassini?

5. E per quanto riguarda il "nemico comune" ossia il procuratore capo di Verona e la procura?

6. Le parole di poche settimane fa di Nicola Greco, presidente della corte d'appello di Venezia: "A Verona sono stati registrati atti di matrice criminale con una deriva xenofoba che vedono coinvolti giovani e giovanissimi".

Si si non c'è che dire l'articolo parla di una manifastazione e due criminali del passato. (ora ovviamente mi aspetto il piano B ossia screditare l'autore dell'articolo o il giornale stesso).

[dave4mame]

Originariamente inviato da fracarro

Wow, hai il dono della sintesi.

1. Allora in quell'articolo (poi saranno i veronesi a dire se è falso o vero quello che c'è scritto) hanno evidenziato come tre della manifestazione hanno picchiato dei parà perchè terroni. Ti sembra normale? Qual'è la loro colpa? Che centrano quelli con la precedente rissa? (lo stesso tosi ha dichiarato che non avrebbe partecipato alla manifestazione se avesse saputo di questi episodi di violenza).

no, non è normale ma, ti direi che risse del genere capitano abbastanza ovunque ci siano gruppi "regionali" che vengano in contatto.
ti direi anche che qualche gruppetto di militari li pesco di tanto in tanto in stazione... e non sono stinchi di santo
ti posso dire che a prescindere da quello che posso pensare io, sono stati richiamati all'ordine pure dai carabinieri che fanno la ronda al piazzale.
questo non giustifica, ovviamente, un'aggressione, ma cala l'episodio nel suo contesto
[/quote]

2. La storia dei due criminali enfatizza "la pena che hanno scontato effettivamente" quei criminali. E probabilmente indica anche quello che toccherà ai 5 assassini, poca galera altro che certezza della pena.

fermo restando che è UN assassino (e - pare - 3 complici), la "poca galera" è un problema che
1 - è senz'altro ben più diffuso che non nel contesto evidenziato (basti pensare alle sataniste della valtellina)
2 - è senz'altro svincolato dalla "matrice ideologica" del duo ludwig

3. Tutta la parte riguardante Tosi e le persone che ha nominato te la sei persa?

no; quella era coerente con il contesto... e su quella ho poco da obiettare

4. La parte riguardante i vari episodi successi tra il 2006-2007 a cui ha partecipato anche uno dei 5 assassini?

sai quanti ultrà di qualunque orientamento politico hanno un curriculum di pestaggi uguale o peggiore a quello del faccino d'angelo?

5. E per quanto riguarda il "nemico comune" ossia il procuratore capo di Verona e la procura?

in tutta onestà... non ne ho la più pallida idea.

6. Le parole di poche settimane fa di Nicola Greco, presidente della corte d'appello di Venezia: "A Verona sono stati registrati atti di matrice criminale con una deriva xenofoba che vedono coinvolti giovani e giovanissimi".

o, questo si.
il veronese medio non è molto tenere con "negher" e "terun" (chiedo venia ai veronesi doc... non ho ancora imparato i termini nel dialetto locale).
[quote]

Si si non c'è che dire l'articolo parla di una manifastazione e due criminali del passato. (ora ovviamente mi aspetto il piano B ossia screditare l'autore dell'articolo o il giornale stesso).

sarà un pò dura, visto che non si è firmato.
diciamo che ha tirato un po' d'acqua al proprio mulino, raschiando il fondo del barile.
un po' come quando un pitbull azzanna un bimbo.
le due settimane dopo impazziscono tutti i cani d'italia.
anche gli yorkshire delle vecchiette.

[fracarro]

Originariamente inviato da dave4mame

no, non è normale ma, ti direi che risse del genere capitano abbastanza ovunque ci siano gruppi "regionali" che vengano in contatto.
ti direi anche che qualche gruppetto di militari li pesco di tanto in tanto in stazione... e non sono stinchi di santo
ti posso dire che a prescindere da quello che posso pensare io, sono stati richiamati all'ordine pure dai carabinieri che fanno la ronda al piazzale.
questo non giustifica, ovviamente, un'aggressione, ma cala l'episodio nel suo contesto

Non so se questo sia vero. Almeno nelle mie zone non ho mai visto che uno del nord rischia di essere picchiato per la sua provenienza. Poi sempre secondo quello che viene riportato dalla procura riguardo questo caso si parlava di "diverso" non solo se terrone ma anche per il modo di vestire, se extracomunitario ecc.ecc.

fermo restando che è UN assassino (e - pare - 3 complici), la "poca galera" è un problema che
1 - è senz'altro ben più diffuso che non nel contesto evidenziato (basti pensare alle sataniste della valtellina)
2 - è senz'altro svincolato dalla "matrice ideologica" del duo ludwig

Ma il problema c'è anche li e non mi sembra viste le premesse che pagheranno granchè. Visto che ce ne sono stati tanti di episodi si cominci a risolvere il problema li come pure dovunque si presenti (appunto esempio delle le sataniste).

sai quanti ultrà di qualunque orientamento politico hanno un curriculum di pestaggi uguale o peggiore a quello del faccino d'angelo?

Che lgi ultrà se le suonano tra loro è un conto. Che vanno in giro per la città a picchiare "il diverso" è un'altra cosa.

o, questo si.
il veronese medio non è molto tenere con "negher" e "terun" (chiedo venia ai veronesi doc... non ho ancora imparato i termini nel dialetto locale).

e questo è interessante da sapere visto che se si parla di razzismo in quella città molti si incazzano negandolo.

sarà un pò dura, visto che non si è firmato.
diciamo che ha tirato un po' d'acqua al proprio mulino, raschiando il fondo del barile.
un po' come quando un pitbull azzanna un bimbo.
le due settimane dopo impazziscono tutti i cani d'italia.
anche gli yorkshire delle vecchiette.

Però sarebbe bello, al di la di eventuali conclusioni del giornalista, sapere dai veronesi se i fatti che ha riportati sono veri oppure ha enfatizzato le cose solo per far notizia. Nel primo caso dovrebbe essere preoccupante (come sembra indicare Greco) la situazione in città, nel secondo siamo di fronte al solito giornalista sensazionalista.

[blamecanada]

Originariamente inviato da cercaleo

MA come? Non era solo un pezzo di stoffa?

Chi dice che la bandiera è un pezzo di stoffa non ha detto che sia bene bruciarla... semplicemente ha fatto notare che per quanto sconveniente non è una cosa grave come la violenza su una persona.



Il fattore ideologico c'entra...
Questi gruppi di neofascisti vanno in giro a pestare la gente, seguendo l'esempio dello squadrismo fascista, viene pestato chiunque sia minimamente diverso. Basta un qualsiasi pretesto per pestare una persona, probabilmente il codino di Nicola, per loro era sufficiente.
C'è poco da dire che non c'entra l'ideologia, lo squadrismo è parte integrante dell'ideologia fascista. Avete mai sentito parlare di gruppi di altre ideologie che vanno in giro a pestare la gente a caso? Un motivo ci sarà.

[dave4mame]

Originariamente inviato da fracarro

Non so se questo sia vero. Almeno nelle mie zone non ho mai visto che uno del nord rischia di essere picchiato per la sua provenienza. Poi sempre secondo quello che viene riportato dalla procura riguardo questo caso si parlava di "diverso" non solo se terrone ma anche per il modo di vestire, se extracomunitario ecc.ecc.

beh, guarda... questo in particolare me lo sono visto in prima persona (assieme a tanti "plotoni" di ragazzi con accento meridionale che si pigliavano tranquillamente il loro treno per tornarsene a casa senza che nessuno dicesse nulla).
non è una novità; in tutti i posti dove c'è forte contencetrazione di militari la "scaramuccia" con il civile ci scappa, prima o poi.

Ma il problema c'è anche li e non mi sembra viste le premesse che pagheranno granchè. Visto che ce ne sono stati tanti di episodi si cominci a risolvere il problema li come pure dovunque si presenti (appunto esempio delle le sataniste).

beh.. quello è il solito problema di certezza della pena; e mi pare che sia così tanto generale che c'entri assai poco con il caso in questione
(considerato oltrettutto che al momento non c'è stata alcuna condanna...)

Che lgi ultrà se le suonano tra loro è un conto. Che vanno in giro per la città a picchiare "il diverso" è un'altra cosa.

vero.
(a dire il vero io di grossi tafferugli a verona non ne ho visti manco attorno allo stadio... e ci vivo a 200 metri in linea d'aria)
ma è anche vero che in tutta onestà di cacce al diverso mica ne ho mai viste, in 5 anni che vivo in questa città.

ti dirò di più.
mi leggo almeno 3 volte a settimana la cronaca locale; e davvero faccio fatica
a ricordarmi IN CITTA' di fenomeni del genere.

e questo è interessante da sapere visto che se si parla di razzismo in quella città molti si incazzano negandolo.
Però sarebbe bello, al di la di eventuali conclusioni del giornalista, sapere dai veronesi se i fatti che ha riportati sono veri oppure ha enfatizzato le cose solo per far notizia. Nel primo caso dovrebbe essere preoccupante (come sembra indicare Greco) la situazione in città, nel secondo siamo di fronte al solito giornalista sensazionalista.

ti rispondo sempre per quello che posso aver visto "da esterno".
è una città in cui le frange di estrema destra ci sono.
è inutile negarlo.
dei pochi (pochissimi, grazie a dio) graffiti che si vedono in città molti sono di estrema destra; in buona parte croci celtiche.
3 o 4 anni fa, nel giorno della memoria, in centro apparve una terrificante scritta "NON RICORDO", ovviamente in caratteri neri.
però al di là di questo grandi eventi di intolleranza non me ne ricordo.
anche durante la campagna delle ultime amministrative, i 3 ragazzetti di forza nuova erano li con il loro banchetto come tutte le altre forze politiche.

di contro i gentili rappresentanti dei centri sociali erano assiepati come una tribù di trogloditi a fare casino, bongare e a distribuire manifesti con scritto sopra "tosi faccia di merda".

[John Cage]

Originariamente inviato da Gufoz

Io penso che qualsiasi persona in Italia, che è un paese libero e democratico, possa pensarla come vuole, può pensare che sia giusto tirare un estintore addosso ad un carabiniere, piuttosto che sia giusto uccidere un apostata, o che sia giusto affondare le barche di immigrati... l'importante è che lo pensi e basta!

Le cazzate le sparano sia quelli di destra sia quelli di sinistra solo che tu senti solo quelle provenienti da una sola parte! Tu sei a senso unico!
Ma scusa dire (Bertinotti) che è giusto occupare le case private sfitte, non è incitare a delinquere? Allora se Bertinotti ha dei soldi in banca che non usa, e a me servono, posso andare in banca a prenderli?

Ribadisco fuori dal Parlamento tutti i condannati!

uè, datti una calmata! Chi ha mai detto che Bertinotti non sbaglia a dire quelle cose?
Sono stato il primo a mettere sullo stesso piano entrambi gli estremisti. Mai difeso Bertinotti.
Mi sembra che tu parli con troppi pregiudizi.

Tu puoi pensare quello che vuoi, ma se si fa politica bisogna anche assumensi la responsabilità di ciò che si dice o si propaganda.
Quindi, come dici tu, sbaglia Bertinotti, ma sbaglia anche Bossi e compagnia bella.

Mi indigna Bertinotti ma mi indigna anche Fini che ha un gran parlare degli estremisti cerebrolesi che bruciano bandiere ma sminuisce fatti molto gravi se questi provengono da ambienti di estrema destra guardacaso anche SUO BACINO ELETTORALE. E mi indigna perchè mentre critica i cerebrolesi perchè bruciano bandiere, NON HA MAI DETTO NULLA CONTRO BOSSI CHE COL TRICOLORE CI SI PULISCE IL CULO!!!

Mi indigna.

E se per te per dire questa cosa devo anche dire per par condicio che mi indigna anche Bertinotti, va bene. Lo dico: "mi indigna anche bertinotti".
Ti ricordo che non era questo l'argomento e non si può tutto le volte che si fa una critica, spostare l'attenzione su altro.

A senso unico lo dici a qualcun altro. Mai stato a senso unico io.

E sono daccordo con te, tutti i delinquenti fuori dal parlamento.

p.s: fai male ad essere così prevenuto con le persone

[Gufoz]

Originariamente inviato da John Cage

uè, datti una calmata! Chi ha mai detto che Bertinotti non sbaglia a dire quelle cose?
Sono stato il primo a mettere sullo stesso piano entrambi gli estremisti. Mai difeso Bertinotti.
Mi sembra che tu parli con troppi pregiudizi.

Tu puoi pensare quello che vuoi, ma se si fa politica bisogna anche assumensi la responsabilità di ciò che si dice o si propaganda.
Quindi, come dici tu, sbaglia Bertinotti, ma sbaglia anche Bossi e compagnia bella.

Mi indigna Bertinotti ma mi indigna anche Fini che ha un gran parlare degli estremisti cerebrolesi che bruciano bandiere ma sminuisce fatti molto gravi se questi provengono da ambienti di estrema destra guardacaso anche SUO BACINO ELETTORALE. E mi indigna perchè mentre critica i cerebrolesi perchè bruciano bandiere, NON HA MAI DETTO NULLA CONTRO BOSSI CHE COL TRICOLORE CI SI PULISCE IL CULO!!!

Mi indigna.

E se per te per dire questa cosa devo anche dire per par condicio che mi indigna anche Bertinotti, va bene. Lo dico: "mi indigna anche bertinotti".
Ti ricordo che non era questo l'argomento e non si può tutto le volte che si fa una critica, spostare l'attenzione su altro.

A senso unico lo dici a qualcun altro. Mai stato a senso unico io.

E sono daccordo con te, tutti i delinquenti fuori dal parlamento.

p.s: fai male ad essere così prevenuto con le persone

Se non sbaglio fino al penultimo post hai solo parlato di Bossi, Borghezio, Maroni, Calderoli e Fini! Mi sei sembrato a senso unico! Comunque io sono tranquillissimo!
Ma allora non abbiamo posizioni poi così distanti!

[John Cage]

Originariamente inviato da Gufoz

Se non sbaglio fino al penultimo post hai solo parlato di Bossi, Borghezio, Maroni, Calderoli e Fini! Mi sei sembrato a senso unico! Comunque io sono tranquillissimo!
Ma allora non abbiamo posizioni poi così distanti!

non è vero, avevo anche parlato male degli estremisti di sinistra. Ma l'argomento della discussione era proprio l'estremismo di destra. A senso unico? Dovevo parlare di Bertinotti mentre si parlava dei fatti di Verona?
Ogni volta che dico che mi fanno schifo i seguaci del nazismo e del fascismo devo forse dire che mi fanno schifo anche gli estremisti dei centri sociali che bruciano le bandiere americane? Devo fare domanda scritta? e protocollata? Devo rispettare qualche parcondicio? E perchè? Altrimenti c'è il rischio che quancuno possa dire che sono di parte?

In una repubblica fondata sull'antifascismo del fascismo dico quello che voglio quando mi pare e senza dover avere paura di cosa possano pensare gli altri.

E se voglio criticare quegli st.. che infamano la bandiera italiana lo faccio quando mi pare. Anche se c'è sempre qualche difensore d'ufficio disposto a difendere quelle sottospecie di politici.

[Gufoz]

Originariamente inviato da John Cage

In una repubblica fondata sull'antifascismo del fascismo dico quello che voglio quando mi pare e senza dover avere paura di cosa possano pensare gli altri.

Sono d'accordo, tutti siamo liberi di dire quello che vogliamo, anche i parlamentari e i ministri: io sono dell'idea che i nostri governanti dovrebbero sempre e solo dire quello che passa loro per la testa (prendendosi le loro responsabilità) perchè primo sono comunque anche loro dei cittadini italiani, secondo avrebbero detto la (loro) verità e non le continue bugie che invece sparano! Preferisco un politico che le spara grosse, ma che si capisce che è quello che pensa veramente, che un politico che gli fai una domanda e ti risponde a tutt'altra cosa!

Certamente che l'argomento era l'estremismo di destra a Verona, ma ormai da qualche tempo ci davamo botta e risposta, quindi pensavo fossimo un pò usciti dal binario!

[Il_Grigio]

giusto per ricordare una cosa sulla "razzista" verona:

Dal 2001, in buona parte grazie all'aumento degli stranieri, vi è stato un aumento costante della popolazione: il 1° gennaio 2006 nel comune risiedevano 259.380 abitanti,[46] di cui 23.166 stranieri,[47] ovvero l'8,93% sulla popolazione totale;
Wikipedia - "Verona"

8,93%
decisamente non è una percentuale trascurabile.
non stiamo parlando di famigliole di poveri stranieri che vivono isolate, nel terrore dei veronesi xenofobi. non parliamo di deboli minoranze.
parliamo di interi quartieri popolati da stranieri. 23.000 stranieri che vivono e lavorano a Verona. un dato che, inoltre, è in crescita.

si traggano le conclusioni...
il razzismo esiste, ma si consideri un minimo il contesto...

Originariamente inviato da dave4mame

vero.
(a dire il vero io di grossi tafferugli a verona non ne ho visti manco attorno allo stadio... e ci vivo a 200 metri in linea d'aria)
ma è anche vero che in tutta onestà di cacce al diverso mica ne ho mai viste, in 5 anni che vivo in questa città.

ti dirò di più.
mi leggo almeno 3 volte a settimana la cronaca locale; e davvero faccio fatica
a ricordarmi IN CITTA' di fenomeni del genere.

cacce al diverso, imho, non possono proprio esistere.
se qualcuno, a verona, avesse voglia di fare la caccia allo straniero in modo organizzato dovrebbe farlo in "quei" quartieri. ma, in quei quartieri, avrebbe la peggio. finirebbe mazzuolato di brutto, altro che "caccia".
i "diversi" a verona sono veramente troppi perchè ci si possa permettere di attaccarli a cuor leggero. non esiste proprio che si facciano azioni di attacco contro di loro. neppure un nutrito gruppo di ultrà ci proverebbe. sarebbero in netta inferiorità numerica e non durerebbero un secondo.

casomai, possono esistere azioni individuali di qualche esaltato, qualche testa calda che ha voglia di menare le mani e basta. costoro non fanno certo caccia al diverso: prendo la prima persona che "gli ispira" antipatia e giù di botte. e solo se non c'è nessuno intorno.

una brutta faccenda, è vero, ma gente così esiste anche in altre città.
i rischi nel muoversi a verona, imho, sono ben altri...
non che 'sta gente non sia pericolosa... ma è molto più probabile incontrare gente ubriaca e/o strafatta, rapinatori, stupratori e compagnia bella...

[Gufoz]

Originariamente inviato da cercaleo

Falsi volantini Trovati gli autori

Sono stati identificati e denunciati coloro che avevano affisso nei giorni scorsi a Torino volantini «inneggianti ai tre giovani arrestati a Verona» dopo l’aggressione che è costata la vita a Nicola Tommasoli, con il falso simbolo della Lega. Si tratta di due trentenni torinesi, un uomo e una donna, che fanno capo all’area anarcoinsurrezionalista. A scoprirli sono stati gli agenti della Digos di Torino dopo la denuncia presentata dalla Lega Nord piemontese. I due sono stati visti in alcune circostanze ad affiggere materialmente i manifesti. Complessivamente in città ne erano stati attaccati una cinquantina. A conferma delle indagini degli investigatori ci sono anche specifici riferimenti fatti da una radio privata torinese dell’area anarcoinsurrezionalista e un sito internet.
http://www.larena.it/ultima/oggi/cronaca/Z.htm


Complimenti anche a questi subumani.

Che talebani , come dico io!!!
Anche a Padova, dove pullolano i simpatizzanti dei centri sociali, ho visto dei manifesti attaccati qua e là (imbrattano pure oltre a scrivere cose non vere) dove si parla di Verona, Tosi e del fascismo, ovviamente scrivono quello che vogliono trascurando la verità (vedi Gip)!!!
Le zone universitarie a pd soprattutto alcune sono veramente sporche, muri imbrattati con la vernice (per scrivere cavolate:es. "tutti a roma contro la riforma"), manifesti attaccati ovunque e carte per terra a go go! Hanno tanto a cuore il prossimo, il diverso, ma l'ambiente e le cose non loro sono l'ultimo dei loro pensieri!

[alarico75]

Originariamente inviato da cercaleo

[b]
Complimenti anche a questi subumani.

Fanno doppiamente schifo.
Uno perche' propagandano volantini inneggianti all'odio razziale.
Due perche' soffiano sul fuoco di un inesistente estremismo neonazista a Verona.