Schifani diffamato da Travaglio Il Pdl contro la Rai e Fazio

[Edo4444]

Originariamente inviato da Matuhw

Negli USA funziona così, vedi gli scontri tra Hillary Clinton e Obama. E nessuno si lamenta. Ci si candida alla leadership del paese e devi dimostrare di essere integerrimo da tutti i punti di vista e lo si accetta per il senso dello Stato che da noi, spiace dirlo, manca.

In effetti questa cosa ricorda molto quando in ambito fiscale sei tu che devi dimostrare di essere residente all'estero, non lo stato che deve accusarti di non esserlo veramente.
Mi piacerebbe che si potesse riportare lo stesso meccanismo anche nell'ambito politico.. sarebbe interessante sapere come schifani e company riuscirebbero a dimostrare la loro trasparenza e legalità..

Ma in america esisteno cause legali per diffamazione? come funziona la in casi come questo?

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da Edo4444

Ah ok, credevo che ci fosse qualcosa più dell'amicizia sinceramente. Allora niente..

Ma altro dubbio, se erano solo amici magari Schifani poteva anche non sapere di avere a che fare con dei mafiosi.

Sbaglio anche qui?

PS Ho visto l'intervista su you tube e a me era parso che Travaglio alludesse a qualcosa di più che la semplice amicizia..

Dimmi che non sei del sud.. ti prego
NON puoi NON sapere chi non è mafioso e chi no.
lo sanno TUTTI.
E il dramma è che nonostante anche le forza dell'ordine lo sappiano nessuno fa niente.
E ora mi vuoi fare credere che Schifani non sapesse chi erano i propri SOCI IN AFFARI....
ma per favore...
E' + probabile che cicciolina sia vergine...

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da claudioborghi

Allora, abbiamo un signore (Travaglio) che se ne va in televisione a dire che Schifani era in societa' con dei mafiosi.
CUT

Ricordo che anche l'altra volta hai perfettamente eluso il mio post in merito.
Tu, vivendo lì, non puoi in alcun modo capire come funzionano le cose.
Se qualcuno è mafioso lo sanno TUTTI.
Anche i muri.
E figurati se tu ti metti in società con qualcuno che non conosci PERFETTAMENTE..
Ma come al solito qui in italia dire le cose come stanno non va mai bene perchè ci devono essere sempre i difensori d'ufficio che difendono anche l'indifendibile (ancora ricordo il free-climbing sullo specchio per difendere Ilvio che ha RIABILITATO un mafioso MENTENDO davanti a milioni di persone e asserendo che non fosse MAI stato condannato.. )

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da Fritz!

Le dichiarazioni di un pentito non sono un fatto. Sono solo una dichiarazione... non sempre molto affidabile.

Se i magistrati le avessero ritenute vetire avrebbero inquisito Schifani.


Io non voglio difendere Schifani, perchè lo trovo orrido. Ma non si può neanche costruire un cartello sul nulla.

Forse Schifani mafioso, ma se lo è non è per le cose finqui esposte, che sono davvero inconsistenti

Nessuno sta dicendo che è mafioso.
Nemmeno travaglio.
Travaglio ha detto che era in società con un mafioso e un presunto tale (con una condanna in primo grado).
E io sto dicendo, vivendo da sempre al sud, in una città con centinaia di morti ammazzati l'anno per le guerre di 'ndrangheta, che chi è del luogo non può non sapere chi è mafioso e chi no.
E figurati se qualcuno sano di mente si mette in società col primo che passa senza nemmeno sapere chi sia..
IMHO Schifani era pienamente consapevole di chi fossero i suoi soci.

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da claudioborghi

Beh, semplice, la mia teoria e' che se Marco Travaglio non fosse la "voce" ufficiale di una certa magistratura che lo coccola e gli da' buone delle cause che io perderei anche se affermassi il mio nome, sarebbe gia' sotto i ponti da quanto avrebbe dovuto pagare. Infatti i cavilli dietro i quali si nasconde (non lo dico io, lo dice x y z) sono risibili.

Affermazione testuale di Travaglio, "ma scusa, se io sono un giornalista perche' non dovrei scrivere dato che c'e' un clima di pacificazione fra destra e sinistra che Schifani ha avuto delle amicizie con dei mafiosi?"

Detta cosi' anche un bambino capisce quello che deve capire...

Schifani = amico dei mafiosi.

poi dopo vediamo che schifani nel 79 figurava nel libro soci di una societa' dove fra numerosi altri figurava uno che al momento nemmeno risulta condannato in via definitiva per mafia.
Ma dico, io posso essere socio di enne societa', mi devo pure preoccupare di cosa saranno forse condannati fra trent'anni gli altri soci (che non necessariamente devono essere miei "amici")?

Se appena appena esiste un minimo di diritto questa e' diffamazione se mai ve ne fu una:
infatti dal reato di diffamazione:

Chiunque, [...] comunicando con più persone, offende l'altrui reputazione, è punito con la reclusione fino a un anno o con la multa fino a euro 1032.
Se l'offesa consiste nell'attribuzione di un fatto determinato la pena è della reclusione fino a due anni, ovvero della multa fino a euro 2065.
Se l'offesa è recata col mezzo della stampa o con qualsiasi altro mezzo di pubblicità, ovvero in atto pubblico la pena è della reclusione da sei mesi a tre anni o della multa non inferiore ad euro 516.
Se l'offesa è recata a un Corpo politico, amministrativo o giudiziario, o ad una sua rappresentanza, o ad una Autorità costituita in collegio, le pene sono aumentate.

Quindi Travaglio dice che Schifani e' amico di mafiosi

Offende la reputazione di una persona? -> SI
Attribuisce un fatto determinato? -> SI
Lo fa con mezzo di pubblicita'? -> SI
Offende un rappresentante di corpo politico? -> SI

Quindi se ci fosse un minimo di giustizia (e al momento non c'e') a occhio Travaglio si dovrebbe beccare almeno tre anni.

Non vale nemmeno la giustificazione di citare per diritto di cronaca un fatto vero in quanto

a) Non risulta al momento alcun "mafioso" nel libro soci in cui c'era Schifani perche' il tipo di cui non ricordo il nome e' al momento solo condannato in primo grado e ce n'e' un altro che risulta "concorrente esterno" qualsiasi cosa cio' voglia dire.

b) La presenza in un libro soci non necessariamente comporta "amicizia" fra le persone

c) Quand'anche il signore (supposto mafioso) in questione venisse condannato in via definitiva non cambia nulla perche' fa fede la condizione al momento in cui l'affermazione viene fatta (1) e poi bisognerebbe provare l'appartenenza alla mafia del signore in questione trent'anni fa (impossibile).

Per cui anche se vogliamo spaccare il capello in otto stavolta un giudice dovra' sudarsela per assolvere Travaglio e sono proprio curioso di vedere come se ne viene fuori.

Schifani è STATO IN SOCIETA' con delle persone mafiose e NON POTEVA NON SAPERE che fossero tali.
Questi sono i fatti.
A me sinceramente fa piuttosto schifo chi sta in combutta con dei mafiosi.

[brown]

nn ho capito le menzogne che ha detto travaglio
qualcuno me le puo' elencare?

[claudioborghi]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

Tu, vivendo lì, non puoi in alcun modo capire come funzionano le cose.
Se qualcuno è mafioso lo sanno TUTTI.

E certo, sono solo cinque milioni di persone in Sicilia... praticamente un paesino... e poi continuo a chiedere anche a te che sei esperto... se questi "boss mafiosi" sono evidenti come se avessero l'alone viola dell'aids intorno e bisogna essere pirla per non vederli, perche' non li arrestano? perche' si perde tempo e risorse per processi millenari con i "concorrenti esterni" quando il "boss" e' tranquillo in giro?

[luxorl]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

Schifani è STATO IN SOCIETA' con delle persone mafiose e NON POTEVA NON SAPERE che fossero tali.
Questi sono i fatti.
A me sinceramente fa piuttosto schifo chi sta in combutta con dei mafiosi.

Mi accodo a TigerShark e ricordo anche che la giustizia arriva sempre anni dopo dei fatti. Se i colleghi di Schifani sono stati condannati dopo state sicuri che erano già mafiosi ai tempi in cui collaboravano con Schifani.

Comunque conferma quanto detto prima da nEmEsIdIvInA.
La gente ormai non si scandalizza per ciò che davvero dovrebbe portare scandalo e indignazione ma si scandalizza a comando su quello che dicono TG e Giornali. C'è da scandalizzarsi sul lombrico di Travaglio? Lo dicono i TG? allora: "CHE SCHIFOOOO" "TRAVAGLIO AL ROGO".
Mentre il TG non nomina nemmeno lo scandaloso contatto con mafiosi di Schifani? Allora: "E' esagerazione andare contro il poveretto di Schifani solo perché giocava con i mafiosi da piccolo".
15 anni di questa TV spazzatura controllata a tavolino dai poteri forti ha rovinato questo popolo creando un danno sociale e civile inestimabile.
Che tristezza l'Italia.

[claudioborghi]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

Questi sono i fatti.

no, queste sono tue illazioni.

dimmi dove ho scritto cose non vere e saro' lieto di correggere.

[Edo4444]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

Dimmi che non sei del sud.. ti prego
NON puoi NON sapere chi non è mafioso e chi no.
lo sanno TUTTI.
E il dramma è che nonostante anche le forza dell'ordine lo sappiano nessuno fa niente.
E ora mi vuoi fare credere che Schifani non sapesse chi erano i propri SOCI IN AFFARI....
ma per favore...
E' + probabile che cicciolina sia vergine...

No infatti più a nord di cosi non si può credo..

Cmq allora se le cose stanno cosi ti chiedo xkè se tutti sanno nessuno denuncia? (travaglio in pole position)

[luxorl]

Originariamente inviato da claudioborghi

E certo, sono solo cinque milioni di persone in Sicilia... praticamente un paesino... e poi continuo a chiedere anche a te che sei esperto... se questi "boss mafiosi" sono evidenti come se avessero l'alone viola dell'aids intorno e bisogna essere pirla per non vederli, perche' non li arrestano? perche' si perde tempo e risorse per processi millenari con i "concorrenti esterni" quando il "boss" e' tranquillo in giro?

Quanta ingenuità.
Forse perché ormai la mafia si è radicata da anni nelle nostre istituzioni e nella nostra politica? Forse perché in Italia manca la vera giustizia? Forse perché uno come Cuffaro condannato a 5 anni per aver aiutato dei mafiosi viene promosso al senato come se niente fosse?
La mafia ormai fa parte di noi. L'accettiamo. La vogliamo. E dimostrazione sono i commenti che si indignano per una battuta di Travaglio e trovano scusanti se la nostra seconda carica di Stato faceva società con dei mafiosi.

[joesun]

Originariamente inviato da claudioborghi

E certo, sono solo cinque milioni di persone in Sicilia... praticamente un paesino... e poi continuo a chiedere anche a te che sei esperto... se questi "boss mafiosi" sono evidenti come se avessero l'alone viola dell'aids intorno e bisogna essere pirla per non vederli, perche' non li arrestano? perche' si perde tempo e risorse per processi millenari con i "concorrenti esterni" quando il "boss" e' tranquillo in giro?

qua ce lo chiediamo da anni. forse il boss serve tranquillo in giro, mentre un caso mediatico per concorso esterno ha la sua utilità in termini di turn over della classe dirigente o dei referenti.
comunque la domanda ce la si pone con una certa frequenza.
mia madre diceva sempre: se vogliono prendere un latitante lo devono cercare a casa sua.

[luxorl]

Originariamente inviato da Edo4444

No infatti più a nord di cosi non si può credo..

Cmq allora se le cose stanno cosi ti chiedo xkè se tutti sanno nessuno denuncia?

Qui la mafia la vogliamo.
Il popolo stesso è mafioso.
Non si rieleggerebbe se no uno come Cuffaro.
Qui si vota chi ti fa il piacere... e chi più di uno con il potere della mafia in mano ti può far trovare un lavoro?
Lo schifo siamo noi italiani.

[claudioborghi]

Originariamente inviato da luxorl

Mi accodo a TigerShark e ricordo anche che la giustizia arriva sempre anni dopo dei fatti.

Ah, ok... quindi se tu adesso sei socio della coop di Cosenza e fra trent'anni qualche altro socio viene condannato per "concorso esterno" uno puo' tranquillamente andare in televisione a dire che tu sei "amico" di gente della 'ndrangheta e lo dobbiamo pure applaudire... perfetto... bel mondo...

[indelebile]

Originariamente inviato da nEmEsIdIvInA

Lo si dica apertamente allora che l'uso dei pentiti non viene accettato ne tollerato.
Mi piacerebbe sapere cosa penserebbero a tal proposito Borsellino e Falcone.

Falcone e Borsellino chi?

[tatrat4d]

Bisogna vedere cosa stesse facendo Schifani il sabato sera: ricordo che il lanciatore del cavalletto non fu accusato di attentato a corpo politico dello Stato perchè Berlusconi stava prendendo il gelato, attività evidentemente impropria per il Presidente del Consiglio.

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da claudioborghi

In questo caso no, secondo me si e' sbagliato (capita) e ha detto semplicemente "schifani aveva amicizie con dei mafiosi" e quindi non ha scuse.

C'è un altro fatto: per ora Schifani non ha smentito nulla.

Se quel che ha detto Travaglio fosse falso, mi sarei aspettato di sentire come primissima risposta alle sue accuse: "non è vero che io fossi amico di quelle persone, ero soltanto loro socio senza sapere chi fossero" oppure "non si può dire che quelle persone siano mafiosi".

Invece, in mezzo ai lamenti da maiale sgozzato per le gravi offese "muffa" e "lombrico", in mezzo alle maldestre difese d'ufficio bipartisan, questa frasetta, tanto semplice da dire, non l'ho ancora sentita.

Il nostro Presidente del Senato, continuando a non smentire, ha semplicemente dichiarato: "Si tratta di fatti inconsistenti o manipolati che non hanno nemmeno la dignità per generare sospetto".
Se questo è il massimo che può dire per dileguare al più presto ogni sospetto...

[Edo4444]

Originariamente inviato da luxorl

Qui la mafia la vogliamo.
Il popolo stesso è mafioso.
Non si rieleggerebbe se no uno come Cuffaro.
Qui si vota chi ti fa il piacere... e chi più di uno con il potere della mafia in mano ti può far trovare un lavoro?
Lo schifo siamo noi italiani.

pazzesco..

Ma ti dico Schifani potrebbe essere denunciato da qualsiasi persona no? tipo Travaglio visto che ha dati sotto mano. Xkè non lo fa? Forse sarebbe un tentativo invano? o forse sarebbe indimostrabile anche dal miglior avvocato?

[alarico75]

E' evidente che lanciare accuse legate a fatti di trent'anni fa non correlate a sentenze definitive espone al rischio di vedersi querelare per diffamazione, calunnia e calunnia aggravata.
Schifani non e' comunque attaccabile per fatti recenti, ovviamente se si va' a ritroso nella sua vita di professionista i professionisti del libello qualcosa troveranno.

Comunque ormai e' evidente che attaccando la prima e la seconda carica dello stato queste persone verranno allontanate dal loro incarico proprio dalle cariche RAI del csx. (Petruccioli e Cappon)

Per quanto mi riguarda Travaglio e' libero di dire quello che vuole, poi la gente lo considerera' sempre meno credibile.

[Marco!]

Originariamente inviato da alarico75

Per quanto mi riguarda Travaglio e' libero di dire quello che vuole, poi la gente lo considerera' sempre meno credibile.

a me sembra l'esatto contrario