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#461 | |||||||||
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Iscritto dal: Apr 2002
Città: Al momento Berlino
Messaggi: 571
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L'egoismo significa guerra di tutti contro tutti (o di un gruppo contro l'altro), che è la situazione assolutamente peggiore per l'autoconservazione. La situazione migliore invece è una situazione collaborativa in cui tutti hanno un'elevata sicurezza. La prima corrisponde al capitalismo, la seconda al comunismo. Quote:
L'abolizione serve per numerosi motivi, sono stati scritti libri al riguardo. Faccio alcuni esempî. Adesso le case farmaceutiche sono spinte piú che a trovare delle cure definitive alle malattie, a trovare dei rimedî: la cura si compra una volta sola, i rimedî costringono il paziente a comprare di continuo. Con un'organizzazione socialista questo non acccadrebbe. Adesso è conveniente danneggiare l'ambiente, perché tanto l'ambiente è di tutti, mentre il guadagno è privato. In un'organizzazione socialista l'ecologismo sarebbe una cosa automatica, perché nessuno potrebbe guadagnarci piú di altri dall'inquinamento. Adesso le lobby economiche impediscono un'effettiva democrazia, poiché influenzano pesantemente i governi, nel socialismo non c'è nessuno che abbia cosí tanti soldi da poter influenzare un governo, e quindi questo sarà maggiormente libero. Quote:
Quella che tu descrivi è la realtà del capitalismo, gl'Indiani d'America (ad esempio) non hanno mai sentito la necessità di diventare piú ricchi, evidentemente non è detto che gli uomini sentiranno sempre questa necessità, già adesso non tutti la sentono. Quote:
-Se una persona fa male un lavoro sarà sostituito da una persona piú capace e finirà a fare un lavoro meno gratificante -Se non c'è sufficiente offerta di lavoro in un ambito verranno forniti incentivi (economici e di vario tipo) in modo da rendere appetibile quel lavoro. -Se una persona si rifiuta di svolgere il proprio lavoro il suo stipendio ne risentirà. Quote:
Una persona potrà decidere se spendere i propri soldi oppure se metterli via per utilizzarli in seguito, di sicuro non di guadagnano soldi se non lavorando. Quote:
Anche perché se uno Stato diventasse comunista per conto suo verrebbe messo sotto embargo e soffocato economicamente... Perlomeno di solito succede cosí. Quote:
Il progresso non è l'aumentare della tecnologia, progresso è l'emancipazione dell'uomo dallo stato di servitú ch'egli stesso si è imposto. La felicità dell'uomo non dipende solo dal progresso tecnologico, progresso è diminuire l'orario di lavoro, ad esempio. Quote:
Capitalismo: le persone vogliono una cosa, io investo soldi, produco l'oggetto, lo vendo e ci guadagno soldi. Socialismo: le persone vogliono una cosa, quelle stesse persone investono soldi, fanno produrre l'oggetto e lo ricevono. Quote:
Ultima modifica di blamecanada : 20-04-2008 alle 15:30. |
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#462 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Aug 2003
Città: milano
Messaggi: 14073
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Concordo con la prima parte (in sostanza dici che il "capitalismo" non è il destino ineluttabile dell'umanità..vero, ci potranno essere in futuro nuovi modelli di produzione) meno sulla seconda..il modello capitalistico può andare avanti tendenzialmente all'infinito (non è detto che lo faccia, ma nulla lo impedisce), grazie al progresso tecnico e alla sostituzione degli input. Le crisi del capitalismo marxiste (quelle da disproporzione) non si sono avverate.
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#463 | ||
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Senior Member
Iscritto dal: Oct 2002
Città: San Jose, California
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#464 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Oct 2002
Città: San Jose, California
Messaggi: 11794
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In una societa' socialista entri al supermercato, prendi cio' di cui hai bisogno ed esci. Non ha senso prendere di piu' perche' non puoi scambiarlo con nulla. Ovviamente questo presuppone che la produttivita' sia molto piu' alta di quella odierna.
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#465 | ||||
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Senior Member
Iscritto dal: May 2004
Città: Londra (Torino)
Messaggi: 3692
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Mica si puo' dire: "Vedremo, una volta che l'avremo realizzato si vedra'." Comunque questo discorso, almeno per me, non puo' finire cosi'. Io ho detto: "Il singolo e' individualista. Se non opportunamente stimolato si siede e non lavora" *** Mi e' stato detto: "No, cosi' come nelle societa' di stampo capitalistico chi non lavora viene punito (si punisce da solo), anche nelle societa' di stampo comunista verra' punito" Io: "Bene, quale sarebbe la punizione?" Riposta: "Si vedra'..." Permettimi pero' di prendere spunto dalla tua Quote:
Quote:
*** Il singolo e' individualista. Il suo scopo e' quello di massimizare la propria efficienza, dove per efficienza intendo il rapporto Rendimento/Sforzo. Il Rendimento lo misuro sulla base di quanto si ottiene (danaro, potere d'acquisto, "Grant" di godere di particolari beni/benefici, baratto, quello che si vuole) a fronte dello Sforzo compiuto, il Lavoro. Se il rendimento personale e' sempre lo stesso, indipendentemente dallo sforzo, allora mi seggo e lavorero' il meno possibile. Tutto il sistema rendera' di conseguenza meno che un sistema dove c'e' una diretta proporzionalita' tra Rendimento personale e Sforzo personale. Quote:
In questa accezione rientrano a mio avviso anche gli episodi di egoismo inverso, ovvero quando l'individuo fa qualcosa che inizialmente porta anche beneficio a un altro, in modo da ricevere da quest'altro beneficiato qualcosa (oggetto o azione) che porti beneficio a se stessi. Molto limitati sono secondo me le azioni gratuitamente altruistiche, tanto limitati da non poterci basare una teoria economica sopra. Ritengo quindi che il singolo sia parecchio individualista e piu' menefreghista di quanto non lo si voglia dipingere. Il capitalismo fa (anche) leva su questo aspetto per trarne beneficio globale. Il comunismo secondo me non ci puo' riuscire.
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Se pensi che il tuo codice sia troppo complesso da capire senza commenti, e' segno che molto probabilmente il tuo codice e' semplicemente mal scritto. E se pensi di avere bisogno di un nuovo commento, significa che ti manca almeno un test. Ultima modifica di gugoXX : 20-04-2008 alle 15:53. |
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#466 | |
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Iscritto dal: Aug 2006
Città: Messina
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#467 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Aug 2006
Città: Messina
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#468 | |
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Iscritto dal: Apr 2002
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#469 | ||
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Iscritto dal: Oct 2002
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#470 | |
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Iscritto dal: Oct 2002
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#471 |
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Senior Member
Iscritto dal: Apr 2002
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Ma scusa, tu credi che da un giorno all'altro si potrà abolire il denaro senza alcuna fase intermedia?
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#472 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Jul 2002
Città: Reggio Calabria -> London
Messaggi: 12112
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![]() al riprodurmi non ci penso proprio ad esempio.. In quanto al solo sopravvivere mi pare estremamente limitativo e svilente. Può essere vero in una società più arretrata di quella attuale, dove magari si muore di fame. Ma una volta soddisfatti i bisogni primari l'uomo per definizione si "crea" altri bisogni e cerca di soddisfarli. E così via fino all'inifinito in pratica.
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#473 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Oct 2002
Città: San Jose, California
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Se la natura dell'uomo non fosse riprodursi, non saremmo qui neppure a parlarne.
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#474 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Jul 2002
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In una cultura moderna non puoi proprio dire che sia così. Tanto per fare il primo esempio che mi viene in mente, basta guardare il tasso di natalità dell'italia come è variato nell'ultimo secolo. Quindi basta guardare il tasso di natalità dei paesi + arretrati, come la cina, l'india, i paesi africani, ecc.... ecc.... Per loro nessuno mette in dubbio che sopravviere e riprodursi sia una priorità. Per una civiltà + evoluta invece ho molti dubbi che sia così. D'altronde la nostra parte + primitiva, quella basata sugli istinti, punta esattamente in questa direzione. Ma a mano a mano che ci allontaniamo dagli istinti naturali e la "razionalità" prende il sopravvento difficilmente ci accontentiamo della mera sopravvivenza. Io personalmente "vivo per vivere" nel senso che tramite le continue esperienze che faccio capisco ogni giorno che passa un pò meglio il mondo che ci circonda. Sarò strano io, però una vita volta alla sola "sopravvivenza" in una società evoluta mi sembra un abominio..
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#475 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Oct 2002
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Come il tuo istinto e' di andare con piu' donne possibile. Istinto che poi viene subordinato al fattore culturale.
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#476 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Jul 2002
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Però che l'uomo viva solo per sopravvivere o per riprodursi è una visione estremamente limitativa della vita. Ad esempio per sopravvivere avremmo potuto fare gli idraulici o i muratori o gli operai sulle piattaforme petrolifere. Magari avremmo avuto anche maggiori entrate economiche e quindi una maggiore probabilità di sopravvivere. Ma sinceramente non avrei mai scambiato un lavoro estremamente creativo come il nostro con uno prettamente "meccanico". Questo perchè non è sopravvivere l'unica cosa che conta, ma è provare soddisfazione nel vivere. Soddisfazione che dipende da n fattori diversi da individuo ad individuo, per cui non è mai possibile generalizzare per una società che ha superato la fase in cui gli istinti hanno un'importanza fondamentale
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#477 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Aug 2003
Città: milano
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Le aree "critiche" sono L'africa sub-sahariana, l'asia meridionale e l'asia orientale, aree in cui si concentra circa il 90% dei poveri (povertà assoluta-> meno di un dollaro al giorno o anche privazione dei mezzi di sussistenza). Il capitalismo è una straordinaria macchina di produzione di beni e servizi...tocca poi alla politica redistribuire.
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#478 |
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Senior Member
Iscritto dal: Apr 2002
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Questo lo diceva già Marx nel 1848, nessun comunista contesta che il capitalismo sia un sistema economico incredibilmente migliore di quelli precedenti.
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#479 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Aug 2006
Città: Messina
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Scusate l'up ma non sapevo dove postare questo articolo di oggi fatto da Scalfari
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