Ha vinto la paura degli extracomunitari che ti vengono a rubare in casa !

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da dave4mame

peccato... così tramontano i miei sogni di gloria

ps.
l'attuale premier è prodi...

vabbè...intendevo ovviamente il premier che entrerà in carica grazie a queste elezioni....
credevo fosse chiaro...

[evelon]

Originariamente inviato da GianoM

E' inutile negarlo, oltre al problema sicurezza esiste anche un problema di percezione della sicurezza, e questa è una responsabilità esclusiva dei giornalisti che dedicano prime pagine a un immigrato che delinque e un trafiletto a un italiano. Hanno fatto un disastro sociale.

Disastro ?

Sorry ma io lo trovo giustissimo...

E' normale (e moralmente giustissimo imho) che lo stesso reato sia peggiore se a commetterlo è uno straniero che è venuto quì senza preventivamente avere un lavoro (magari pure clandestinamente)...

Gi ne abbiamo in abbondanza di criminali, non si capisce perchè non ci si dovrebbe incazzare di più se oltre agli autoctoni arrivano anche da fuori...

[evelon]

Originariamente inviato da flisi71

E' vero, se ne è parlato e straparlato, tanto che sono stati più volte evidenziati anche altri punti non presenti nella tua analisi, tra benefici (riduzione del tasso di sconto sul servizio del debito, stabilità monetaria) e rischi evitati (principalmente sull'import/export, non solo sul lato delle esportazioni ma anche su quello delle importazioni visto che il nostro paese non ha materie prime ed energia sufficienti per sostenerci)

Come detto ho riassunto il tutto altrimenti saremmo tornati a ripetere fiumi di pagine per l'analisi completa.

Se a qualcuno interessa la può ricercare nei meandri del forum, a me interessava solo smontare la tesi secondo la quale Prodi "ha fatto bene a farci entrare subito nell'euro" e "Berlusconi ha la colpa di non aver controllato".

Entrambe false proprio in virtu di quanto detto.

Non che mi piaccia difendere Berlusconi ma per questa situazione non è certo lui il colpevole...quanto Prodi.

Originariamente inviato da flisi71

Di tutte le altre conseguenze, comprese inflazione e sopratutto "arrotondamenti allegri" ingiustificati, bisogna ricordare per l'ennesima volta che si sono manifestate principalmente nel nostro paese, e tra l'altro non in modo uniforme su tutti i beni/servizi.

Gli arrotondamenti "allegri" erano prevedibili in virtù dell'inefficenza della filiera italiana (ed erano stati previsti peraltro).

Se altri paesi dall'economia debole (tipo il portogallo) entrati nella prima tranche dell'euro hanno scontato solo questo noi abbiamo scontato anche l'inefficenza di cui sopra

Se nel passaggio all'euro l'agrocoltore aumenta di 5 cent il prezzo, il trasportatore fà altrettanto, il consorzio idem, l'altro trasportatore pure, il mercato generale pure, il frantoio pure, l'imbottogliatore pure, il fornaio pure etc....alla fine ti ritrovi la pizza raddoppiata senza che nessuno abbia veramente speculato e/o fatto nulla di male.

Però il consumatore paga

E, ripeto, erano tutte cose risapute e previste.

Originariamente inviato da flisi71

Riconosco senza difficoltà che seguire la strada da te descritta sarebbe stato l'ottimo (PRIMA fare le riforme strutturali e SOLO DOPO entrare nell'€), questo almeno dal punto di vista teorico.
Da quello pratico nutro dubbi fortissimi, viste le esperienze passate, sulla possibilità per il nostro paese di intraprendere un cammino di riforme strutturali in tempi brevi e in contemporanea avviare un radicale risanamento dei conti pubblici.

L'ineficenza cronica dei nostri politici è l'incognita più grossa del ragionamento.

Però tra un disastro sicuro (quello attuale) ed un disastro procrastinato (quello eventuale se non si facevano le riforme) un buon politico cosa avrebbe dovuto scegliere ?

[Guille]

Originariamente inviato da evelon

Però tra un disastro sicuro (quello attuale) ed un disastro procrastinato (quello eventuale se non si facevano le riforme) un buon politico cosa avrebbe dovuto scegliere ?

Considerando che pur con la costrizione causata dall'aver adottato l'Euro di riforme strutturali non se ne è vista neanche l'ombra mi immagino quali riforme avrebbero fatto senza neppure quella di costrizione .
Per cui ,disastro per disastro, meglio dentro l'Euro che fuori.

[flisi71]

Originariamente inviato da evelon

Come detto ho riassunto il tutto altrimenti saremmo tornati a ripetere fiumi di pagine per l'analisi completa.

Ovviamente, questo però non esime da presentare sia i pro che i contro.

Gli arrotondamenti "allegri" erano prevedibili in virtù dell'inefficenza della filiera italiana (ed erano stati previsti peraltro).

Se altri paesi dall'economia debole (tipo il portogallo) entrati nella prima tranche dell'euro hanno scontato solo questo noi abbiamo scontato anche l'inefficenza di cui sopra.
...

Non c'è solo questo aspetto, perchè gli aumenti sono avvenuti ANCHE e SOPRATUTTO nei settori dove per una qualsivoglia ragione il produttore/venditore non aveva da temere nessun tipo di concorrenza diretta.
E questo non è avvenuto solo nel privato; penso ad esempio al costo del bollettino postale passato da 1500 Lire ad 1€, oppure all'adeguamento delle tariffe del trasporto pubblico avvenuto di colpo in alcune città. In questo la filiera lunga non c'entra proprio nulla, ma solo la tipica mentalità italiana.
A voglia di fare riforme per cambiare quest'ultima!

Entrare prima ovvero entrare poi non avrebbe fatto alcuna differenza sotto questo aspetto.

L'ineficenza cronica dei nostri politici è l'incognita più grossa del ragionamento.

Già.

Però tra un disastro sicuro (quello attuale) ed un disastro procrastinato (quello eventuale se non si facevano le riforme) un buon politico cosa avrebbe dovuto scegliere ?

Un buon politico avrebbe innanzi tutto compreso che era giocoforza seguire la rotta tracciata e creata dai suoi più stretti partner commerciali.
Ricordo: una potenza industriale del G7, che importa la quasi totalità di materie prime necessarie alla propria economia, che dipende praticamente in toto dall'estero per l'approvvigionamento di fonti energetiche, che commercia principalmente con i paesi dell'Europa continentale.
Nelle molte discussioni in passato, non ho mai ricevuto risposta su come avrebbe potuto, una Italia fuori dall'€ e quindi ai margini del mercato UE, affrontare l'urto dei paesi emergenti, Turchia in primis e poi Cina e tutto il sud est asiatico.

Originariamente inviato da Guille

Considerando che pur con la costrizione causata dall'aver adottato l'Euro di riforme strutturali non se ne è vista neanche l'ombra mi immagino quali riforme avrebbero fatto senza neppure quella di costrizione .
Per cui ,disastro per disastro, meglio dentro l'Euro che fuori.

Concordo.



Ciao

Federico