[Thread Ufficiale V3.0] AMD K10 Phenom Quad/Triple/Dual Core

[MonsterMash]

Originariamente inviato da Cocco83

Secondo me a un mese e + di distanza si fa fatica a parlare di programmi o bios non ancora adatti per rilevare le temperature.... io direi bug bello e buono ma guai a dire così, sembra che insulti la madonna.......

Non vorrei fare l'avvocato del diavolo, ma se si considera scandaloso che i penryn abbiano un bug sulla rilevazione della temperatura, lo è certamente di più che lo stesso bug ce l'abbiano gli athlon x2 brisbane (step g1 e g2).

A paolo.oliva2 vorrei poi dire che, se anche è vero che il tdp ufficiale dei penryn a 3 e 3.33ghz è di 130W, ci sono test assolutamente attendibili in cui si vede che in effetti le cpu assorbono poco più della metà di questa potenza.
Io sono un amd-ista, ma si deve pur essere obiettivi...

[astroimager]

Originariamente inviato da Cocco83

Io al bug dei penryn ci credo eccome perché sono fuori da troppo tempo per non esserci un cristiano che abbia fatto un programmino che dica tu cpu mi dici di essere a 30°C e io lo metto a video che sei a 30°...

Beh, grande scandalo per i Penryn, ma nessuno - a parte pochi - si è degnato di segnalare che anche i Brisbane (e forse non solo) scazzano da matti le temp. dei core... anche in questo caso è un bug rompiballe...

Per i quad io ho anche letto molte morti bianche premature tanto per dirne una (e si parla di proci da 1000€).... quindi tutto sto oro colato andrebbe un po' ridimensionato secondo me...... Per i Penryn dual leggo anche di molti che faticano a salire oltre i 4Ghz a voltaggi abbastanza spinti......

Grazie per aver fatto informazione.
Il problema è che ormai si è diffusa un'immagine talmente ottimistica su Intel che ai più non passano facilmente queste indiscrezioni.
E non mi pare di aver visto ancora recensioni dei dual usciti... che strano...
Alla luce di ciò, devo rimangiarmi in parte quello che ho detto.

Comunque, penso siano problemi di gioventù... beh, ovvio, se continuano segnalazioni di questo tipo la buona immagine di Penryn comincia a sgretolarsi...

Se AMD avesse avuto dei buoni dual K10 già in commercio, poteva "approfittare" di questa situazione...

[astroimager]

Originariamente inviato da MonsterMash

Non vorrei fare l'avvocato del diavolo, ma se si considera scandaloso che i penryn abbiano un bug sulla rilevazione della temperatura, lo è certamente di più che lo stesso bug ce l'abbiano gli athlon x2 brisbane (step g1 e g2).

Dai doc tecnici AMD sembra che il problema sia conosciuto da tempo e che interessi anche gli step F2/F3.
Spero che con lo step associato al Phenom B3 (G3?) lo risolvano, anche perché l'HTC non agisce in caso di temp critica.

[Free Gordon]

Originariamente inviato da Scrambler77

Intel oggi ha cambiato strada (hi-k metal) ed AMD si trova parecchio indietro, avendo un progetto si ambizioso (k10) ma nell'impossibilità pratica di sfruttarlo (bugs a parte).

Nel processo produttivo, AMD è da sempre indietro rispetto ad Intel.
Oggi lo è ancora di più ma confido in una ripresa col prossimo STEP C a 45nm.

[v3l3no]

OT: ragazzi mi consigliate un buon E-shop, dove posso prendere la MSI K9A2 Platinum nuova imballata con tanto di fattura a buon prezzo
pvt pls thx

[v3l3no]

OT: trovata gia da e-shop italiano a 133 euro

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da v3l3no

OT: EDIT

Non si possono postare link di shop Italiani...
Edita per cortesia...

[Thunderx]

Originariamente inviato da Free Gordon

Nel processo produttivo, AMD è da sempre indietro rispetto ad Intel.
Oggi lo è ancora di più ma confido in una ripresa col prossimo STEP C a 45nm.

amd è indietro rispetto a intel perchè nel processo di scaling il Soi è abbastanza complicato ed ogni passaggio diuventa molto complicato...

[Scrambler77]

Originariamente inviato da astroimager

Beh, sei informato male, perché per essere il primo step a 45nm che Intel presenta, l'overclockabilità è già notevole!
Penso che se ora un dual arriva 4-4.5 GHz con OC medio-alto, fra un anno potrebbero spingersi anche a 4.5-5 GHz.

I quad Penryn per "comuni mortali" devono ancora uscire, vedremo anche loro di cosa sono capaci.
Intanto ho visto utenti di questo forum che, a liquido, tengono il QX9650 a quasi 5 GHz in daily e sono arrivati a un max di 5.3... si tratta di OC spinto, però ti può dare un'idea di quale livello abbia raggiunto Intel con questi quad "accroccati".



Intel va avanti nello sviluppo dei 45nm indipendentemente da quello che fa AMD. E negli ultimi mesi mi pare che stia aspettando non tanto a sviluppare tecnologie, ma a commercializzarle, che è cosa ben diversa!
Le redazioni hanno con grosso anticipo CPU e mobo nuove, e devono solo attendere l'ok di Intel per presentarle nelle date ufficiali (quando potrebbero farlo prima). La stessa cosa non si può dire per AMD, che nasconde le magagne con l'NDA, fa grandi annunci e poi invece presenta prodotti in ritardo e decisamente al di sotto delle aspettative, lasciando anche le redazioni interdette per alcuni comportamenti.
Questa non è la politica di chi vuole rovesciare la situazione, è la strategìa strampalata di chi arranca e cerca in tutti i modi di nascondere i problemi.



AMD deve recuperare un anno nel processo produttivo e almeno 6 mesi nell'IPC. Ce ne vuole di fortuna perché a novembre i Phenom superino i Penryn. Figuriamoci Nehalem.

Qua è inutile che gli ingegneri AMD si smazzano a spremere in tutti i modi l'IPC del K10: dicono che Nehalem avrà un IPC quasi 2 volte maggiore di Penryn, anche fosse vero solo un guadagno del 20%, arivoglia a sistemare bug o ingrandire L2/L3 del K10!
Devono concentrarsi prima di tutto sul processo produttivo, poi cercare di concretizzare un Bulldozer che abbia il maggior IPC possibile... e non teoricamente raggiungibile su un sistema precompilato, ma effettivamente misurabile su sistemi reali, o realistici per il futuro prossimo!



Hai detto niente! Aggiungici che il potenziale dei Phenom non è esprimibile con il software attuale (e i compilatori migliori sono Intel). Sono passati tre mesi dal lancio, le uniche cose che abbiamo di concreto sono un aumento di 200 MHz nel clock stock per maggio e la risoluzione di un bug che in ambito desktop è una mezza cagata... l'estate arriva presto e poi in AMD se ne vanno in vacanza...



Le roadmap sono indicative, e tengono conto solo della media delle possibili situazioni. Se volessero, penso potrebbero lanciare Nehalem a settembre in tutte le fasce di mercato. Però sarebbe inutile e stupido, vista la situzione. Quindi saggiamente rimanderanno di almeno 3 mesi per la fascia alta, e di 6 mesi per quella media.



No, Westmere già pronti no, non esageriamo. Se AMD incalza seriamente, dicevo che Intel per reazione potrebbe "presentare" i 32nm funzionanti già a settembre, per commercializzarli però dopo 9 mesi. Se AMD dorme, possono adagiarsi su Penryn per molto tempo (escuso nel settore server, dove è necessaria una nuova architettura), e rimandare i 32nm a inizio 2010.

Comunque, a preoccuparmi non è solo il fatto che Intel è più avanti, ma che arrivi pure in anticipo sulla tabella di marcia, che magari per motivi "commerciali" si allunga in mancanza di un vero concorrente...
Credi ancora alla bufala dei bug nei quad Penryn, quando da novembre frullano già a 5 GHz?!?

Cristallino.

[Cocco83]

Originariamente inviato da Thunderx

amd è indietro rispetto a intel perchè nel processo di scaling il Soi è abbastanza complicato ed ogni passaggio diuventa molto complicato...

Veramente passare dal 65 al 45 se non sbaglio basta che "aggiornino" i macchinari con semplici modifiche (secondo IBM), poi non so se sarà lo stesso dai 45 ai 32 o se dovranno cambiare tutto.....

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Cocco83

Veramente passare dal 65 al 45 se non sbaglio basta che "aggiornino" i macchinari con semplici modifiche (secondo IBM), poi non so se sarà lo stesso dai 45 ai 32 o se dovranno cambiare tutto.....

Quoto. Questa informazione l'ho letta da più parti.
Comunque, se confrontate il numero dei transistor con la superficie del die, c'è qualche cosa che non torna. Non so se la cache abbia densità diversa, ma praticamente AMD sembra inferiore al 65nm oppure Intel è maggiore ai 45nm.
Io ripeto non posso esprimere opinioni su clock raggiungibile dai Penryn, perché non sono informato ed esprimere giudizi su quello che non si conosce è errato. Vorrei solo chiarire il concetto che secondo me l'overclock è uno sfruttamento della cpu a condizioni "normali" alla portata di tutti e che sia stabile. Già escluderei, se non a livello informativo, gli overclock ottenuti a liquido, figuriamoci quelli a gas o ad azoto.
Sono convinto e do' per scontato che indipendentemente dal modo di dissipazione usato, AMD non arriva al clock degli Intel, ma da commenti letti, non possiamo neanche affermare come certo che mettere un Penryn nel pc, entro nel bios, e questo mi arriva a 4,5GHz con la stessa facilità con cui imposto 16x ad un 5000B.Ed., senza modificare Vcore e con dissipatori normali.
Da roadmap ed articoli, si parla dei clock stock che si vedranno entro fine anno. Qui vengono riportati i 3,4GHz per AMD ed i 4GHz per Intel. Mi sembra strano che se Intel arrivasse a 4,5GHz ora, facilmente, dichiari 4GHz fra 9 mesi, come mi sembra anormale dire che la previsione di AMD è ottimistica e quella di Intel è sottostimata.
Per il fatto del dissipatore freddo, beh, anche il mio è freddo, ma comunque la temperatura rilevata è 42°.

[no_side_fx]

Originariamente inviato da Immortal

Scusami, riformulo...di quelle con 790fx e sb700/750, oltre alla foxconn, ne hanno presentate altre? Di grafica integrata e chipset nvidia non sono molto interessato. Grazie

quoto..

è quello che sto aspettando anche io assieme ai proci B3, fino ad adesso non ho visto nulla a parte foxconn appunto che cmque non ho mai visto nei negozi ma solo foto su internet

[Athlon 64 3000+]

ho letto dei Opteron B3 che escono ad aprile,spero che anche il Phenom B3 9550 esca sul mercato entro la fine di aprile.

[gi0v3]

Originariamente inviato da astroimager

Dai doc tecnici AMD sembra che il problema sia conosciuto da tempo e che interessi anche gli step F2/F3.
Spero che con lo step associato al Phenom B3 (G3?) lo risolvano, anche perché l'HTC non agisce in caso di temp critica.

[ot] il mio 5200+ EE, step F3, segna temperature normali, sia a default sia in overclock... so di tanti con 5000+ black ( step b2 ) che invece hanno temperature siberiane [/ot]
sembra che finalmente i tempi si stiano stringendo per ste benedette schede madri 780g, e per i phenom b3... appena si trovano su geizhals vedo se ho abbastanza soldi e compro al volo

[Thunderx]

Originariamente inviato da Cocco83

Veramente passare dal 65 al 45 se non sbaglio basta che "aggiornino" i macchinari con semplici modifiche (secondo IBM), poi non so se sarà lo stesso dai 45 ai 32 o se dovranno cambiare tutto.....

no bisogna rivedereil progetto dei transistor stessi, facendo come dici tu mantenendo inalterati i progetti ci sarebbero problemi di efficienza e funzionamento dei transistor....

[Cocco83]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Quoto. Questa informazione l'ho letta da più parti.
Comunque, se confrontate il numero dei transistor con la superficie del die, c'è qualche cosa che non torna. Non so se la cache abbia densità diversa, ma praticamente AMD sembra inferiore al 65nm oppure Intel è maggiore ai 45nm.
Io ripeto non posso esprimere opinioni su clock raggiungibile dai Penryn, perché non sono informato ed esprimere giudizi su quello che non si conosce è errato. Vorrei solo chiarire il concetto che secondo me l'overclock è uno sfruttamento della cpu a condizioni "normali" alla portata di tutti e che sia stabile. Già escluderei, se non a livello informativo, gli overclock ottenuti a liquido, figuriamoci quelli a gas o ad azoto.
Sono convinto e do' per scontato che indipendentemente dal modo di dissipazione usato, AMD non arriva al clock degli Intel, ma da commenti letti, non possiamo neanche affermare come certo che mettere un Penryn nel pc, entro nel bios, e questo mi arriva a 4,5GHz con la stessa facilità con cui imposto 16x ad un 5000B.Ed., senza modificare Vcore e con dissipatori normali.
Da roadmap ed articoli, si parla dei clock stock che si vedranno entro fine anno. Qui vengono riportati i 3,4GHz per AMD ed i 4GHz per Intel. Mi sembra strano che se Intel arrivasse a 4,5GHz ora, facilmente, dichiari 4GHz fra 9 mesi, come mi sembra anormale dire che la previsione di AMD è ottimistica e quella di Intel è sottostimata.
Per il fatto del dissipatore freddo, beh, anche il mio è freddo, ma comunque la temperatura rilevata è 42°.

Posso assicurarti che gli Intel salgono molto bene, io stesso ho un conroe E6850 stock 3.ghz che senza modificare nulla ma mettere il FSB da 333 a 400 prende i 3.6Ghz senza overvolt ne nulla..... poi sono arrivato anche a 4,100Ghz però solo con l'IFX-14 come dissi (il migliore ad aria).... questo per dire che per salire salgono bene a 4Ghz è arrivare oltre che è difficile anche per i Penryn anche se qualche speranza in + la hai con i Penryn.... quindi Intel sa bene che volendo anche ora come ora potrebbe mettere fuori un Penryn con bus a 400Mhz e molti a 9 senza problemi e raggiungere i 4Ghz con affinamenti vari, (i 4Ghz devono essere garantiti a voltaggi standard se no è inutile).... però ovviamente Intel nn ha mai svalutato un suo procio e se già un Penryn a 3.0Ghz è quotato a 200-240€ un possibile Penryn a 4Ghz di sicuro lo si pagherebbe il doppio secondo me

[capitan_crasy]

vi segnalo un 'intervista a Giuseppe Amato...
Niente di particolare ma il suo accento Italo-inglese è troppo forte!!!

Clicca qui...

[Immortal]

Originariamente inviato da capitan_crasy

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Minchia che pronuncia molto molto italo e poco inglese
beh grazie capitano...almeno mi sono fatto una sana risata

[787b]

Originariamente inviato da capitan_crasy

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si scusate l'ignoranza ma alla fine che ci dice??

[astroimager]

Originariamente inviato da capitan_crasy

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La mia ragazza ha sgamato subito da quale parte dell'Italia viene Amato...

Il vantaggio di sentire un italiano che parla inglese è che - almeno per quanto mi riguarda - sembra di capirlo meglio...

Certo se eravamo là, alla pronuncia di alcune parole difficilmente avremmo trattenuto delle risatine o avremmo potuto prenderlo sul serio...