Quanto conta il salario?

[durbans]

In italia come stipendi siamo sotto di 200-300 Euro di quello che sarebbe , forse, il giusto valore.

[fabio80]

Originariamente inviato da durbans

In italia come stipendi siamo sotto di 200-300 Euro di quello che sarebbe , forse, il giusto valore.

secondo me siamo sotto del 30-40%

[Brlicte]

Lo stipendio (in senso lato, quindi con benefit ecc.) rappresenza esattamente quanto un dipendente vale per l'azienda. Le parole "stanno a zero", come si dice.
Se un capo fa molti complimenti ecc. e poi non da' aumenti, e come se non facesse complimenti.

Se una azienda ti paga 900 euro al mese, vuol dire che ti tratta da 900, indipendentemente da quello che dice. Punto.

[yorkeiser]

Originariamente inviato da Brlicte

Lo stipendio (in senso lato, quindi con benefit ecc.) rappresenza esattamente quanto un dipendente vale per l'azienda. Le parole "stanno a zero", come si dice.
Se un capo fa molti complimenti ecc. e poi non da' aumenti, e come se non facesse complimenti.

Se una azienda ti paga 900 euro al mese, vuol dire che ti tratta da 900, indipendentemente da quello che dice. Punto.

Lo stipendio viene deciso dal mercato del lavoro, non dall'effettivo valore del lavoratore o dal valore aggiunto che questi porta all'azienda. Se il mercato decide che un ingegnere con 10 anni di esperienza debba costare 2000 euro al mese all'azienda, tale sarà la sua retribuzione, sia che frutti milioni sia che sia un emerito idiota. Purtroppo, in Italia la domanda (di lavoro) eccede di molto l'offerta, questo è il punto cruciale

[Brlicte]

Banalmente io parlavo a parità di condizioni al contorno, e quindi ad esempio di mercato del lavoro.
Mica tutti gli ingegneri con 10 anni di esperienza prendono lo stesso stipendio?

[barrakud]

Originariamente inviato da yorkeiser

Lo stipendio viene deciso dal mercato del lavoro, non dall'effettivo valore del lavoratore o dal valore aggiunto che questi porta all'azienda. Se il mercato decide che un ingegnere con 10 anni di esperienza debba costare 2000 euro al mese all'azienda, tale sarà la sua retribuzione, sia che frutti milioni sia che sia un emerito idiota. Purtroppo, in Italia la domanda (di lavoro) eccede di molto l'offerta, questo è il punto cruciale

Questo è effettivamente quello che sembrerebbe (eccesso di domanda rispetto all'offerta).

Ma perché allora i giornali continuano a strillare che in Italia non ci sono abbastanza laureati in materie scientifiche, ingegneri ecc.?

[mark41176]

di lavoro ce n'è tanto, anzi tantissimo............ e c'è un gran bisogno di laureati

...peccato che nessuno voglia cacciare i soldi per pagare tutte queste persone

a parte gli scherzi, in qualsiasi azienda privata si lavora con meno persone di quante ne servirebbero effettivamente per poter adempiere ai propri obiettivi e di conseguenza ogni lavoratore si fa il mazzo (o se lo dovrebbe fare) 2-3 volte in più rispetto al normale.......... e in più è sottopagato...........

sono tanto lontano dalla realtà!?

io a lavoro vedo che ci sarebbe tantissimo da fare e che servirebbe altro personale ma le aziende devono garantire un certo profitto ai "padroni" e quindi "tagliano" le spese del personale......... e poi magari ci sono tanti altri sprechi inutili e ingiustificati.........

[yorkeiser]

Originariamente inviato da barrakud

Questo è effettivamente quello che sembrerebbe (eccesso di domanda rispetto all'offerta).

Ma perché allora i giornali continuano a strillare che in Italia non ci sono abbastanza laureati in materie scientifiche, ingegneri ecc.?

Sai, me lo sono sempre chiesto anch'io, se non fosse che generalmente tendo a dare poco credito ai giornali (soprattutto alcuni, che sono palesemente schierati politicamente e quindi dicono ciò che conviene). Comunque, basta farsi un giro su un qualsiasi sito di annunci di lavoro per trovare offerte di posti "scientifici" con centinaia di candidati iscritti all'annuncio, ergo non mi pare ci sia questa carenza di manodopera. Poi ci sono sicuramente settori in cui siamo messi molto peggio (trovare lavoro con una laurea umanistica, ad esempio, è nettamente più difficile), ma per quel che vedo siamo piuttosto saturi anche nei settori scientifici. Oggettivamente credo ci siano proprio troppi laureati in generale: tutti dirigenti, ma poi chi dirigi ? Secondo me bisognerebbe mettere dei numeri chiusi MOLTO stringenti (e basati sul merito, non sulle conoscenze), e gli altri a lavurà... cosa che le università non farebbero mai perchè non converrebbe (meno iscritti = meno soldi), ma se avessimo un governo un pensierino ce lo potrebbe fare.

[mark41176]

Originariamente inviato da yorkeiser

...Secondo me bisognerebbe mettere dei numeri chiusi MOLTO stringenti (e basati sul merito, non sulle conoscenze), e gli altri a lavurà... cosa che le università non farebbero mai perchè non converrebbe (meno iscritti = meno soldi), ma se avessimo un governo un pensierino ce lo potrebbe fare.

la falla è che nemmeno il voto di laurea è poi così attendibile.... non dimentichiamoci che le "conoscenze" ci sono pure all'università.... infatti c'è un bel pò di gente che viene "aiutata" ad accedere alle facoltà a numero chiuso o a laurearsi prima e brillantemente....... quindi la musica non cambia nemmeno se mettiamo l'imbuto prima dell'accesso al mondo del lavoro

[ShadowThrone]

per me il salario conta...
amministro qualcosa di importante per l'Italia, extra orari non pagati (si va a recupero) e a volte vengo a lavorare alle 8 per uscire dopo le 18... il tutto per 1000 euro al mese...

non è bello... calcolando pure che sono un pendolare e che per stare in ufficio alle 8 devo alzarmi alle 5:20...

[otti]

al massimo in italia ci sono troppo pochi laureati...altro che troppo pochi. se si guardano le statistiche di paesi con un analogo sviluppo economico siamo di molto sotto la media e soprattutto nelle materie scientifiche ( io quest'ultima la faccio abbassare essendo laureato in scieze politiche). I paesi più sviluppati hanno un alto tasso di istruzione, ed è una sorta di circolo virtuso.... più il paese cresce e diventa ricco più le persone hanno possibilità di studiare con effetti positivi sull'economia ecc. e varie esternalità positive. Di qui non si scappa.

[xglobusx]

Avere uno stipendio giusto è una cosa necessaria, anche se a volte non sufficiente. Eppure si fanno colloqui su colloqui, test, presentazioni dell'azienda facendo perdere giornate intere e poi in due minuti ti comunicano che il contratto che propongono è ... vuole firmare?

[Gargoyle]

Originariamente inviato da barrakud

Questo è effettivamente quello che sembrerebbe (eccesso di domanda rispetto all'offerta).

Ma perché allora i giornali continuano a strillare che in Italia non ci sono abbastanza laureati in materie scientifiche, ingegneri ecc.?

Originariamente inviato da otti

al massimo in italia ci sono troppo pochi laureati...altro che troppo pochi. se si guardano le statistiche di paesi con un analogo sviluppo economico siamo di molto sotto la media e soprattutto nelle materie scientifiche ( io quest'ultima la faccio abbassare essendo laureato in scieze politiche).

Sì, le statistiche dicono che abbiamo meno laureati degli altri paesi europei.
E che, nello specifico, abbiamo meno laureati scientifici degli altri paesi europei.

Quel che queste statistiche non dicono, però, è che l'Italia avendo prevalenza di piccole&medie imprese ha anche meno bisogno di laureati.

Quindi non c'è da stupirsi se gli italiani si laureano poco e, nello specifico, snobbano le lauree scientifiche: non è che gli italiani sono 'gnuranti e c'hanno poca voglia di studiare, è che il mercato del lavoro stesso dissuade la gente dal farsi il culo per 5 anni per poi trovarsi a spasso o essere costretti ad emigrare.

Non servono a niente, quindi, gli sconti sulle tasse universitarie di certe lauree (statistica, matematica, fisica, chimica) voluti dal fu governo Berlusconi: l'avere pochi laureati scientifici è l'effetto, non la causa.
Non ha senso mettere una pecetta sull'effetto senza intaccare minimamente la causa per "rimettere in sesto" le statistiche e "farsi grossi" in sede UE: così facendo si creano solo false speranze e si immettono ancora più laureati in un mercato del lavoro che è già saturo.

Inoltre, che a fare questa bieca manovra anti-mercato sia stato proprio un governo di "centro-destra" la dice lunga su quanto siano davvero "liberali&liberisti" questi personaggi...

[mark41176]

son d'accordo con gargoyle.... in Italia il 98% di imprese sono piccole e medie mentre solo il 2% sono grandi aziende, anche se c'è da dire però che i lavoratori sono equamente distribuiti (circa il 50% lavora in quelle grandi)
...ribadisco cmq che non è il lavoro che manca, le aziende avrebbero bisogno di più lavoratori di quanti ne abbiano effettivamente.... lo vedo in prima persona quanto bisogno di lavoratori in più ce ne sarebbe e poi quelli che ci sono devono lavorare per 3!!!
ragazzi questo incide sulla qualità e quindi sui risultati..... poi non siamo competitivi a livello internazionale...... le nostre aziende per risparmiare (a volte per sopravvivere altre per arricchirsi solamente!) spremono come dei limoni i propri lavoratori, tagliano il personale o non li assumono proprio e sguazzano alla grande fra le migliaia di neolaureati costretti ad elemosinare uno stage sottopagato e a volte gratuito......

[barrakud]

Quindi la conclusione è che a meno che non si è davvero bravi e disposti a lavorare tutto il giorno (e la notte) in Italia è meglio ingegnarsi da subito, libero professionista o piccola impresa, piuttosto che studiare, salvo studiare materie che introducono in caste privilegiate (con dovuto aggancio).

Sbaglio qualcosa?
E perché i ragazzi non se ne accorgono? E soprattutto perché studio economia?

[the_wiz]

Originariamente inviato da barrakud

Quindi la conclusione è che a meno che non si è davvero bravi e disposti a lavorare tutto il giorno (e la notte) in Italia è meglio ingegnarsi da subito, libero professionista o piccola impresa, piuttosto che studiare, salvo studiare materie che introducono in caste privilegiate (con dovuto aggancio).

Sbaglio qualcosa?
E perché i ragazzi non se ne accorgono? E soprattutto perché studio economia?

credi che in italia lavorare come libero professionista o aprire una piccola impresa sia di quanto meno fruttuoso. A meno di non pagare le tasse o avere davvero tanto successo

[plutus]

Originariamente inviato da otti

al massimo in italia ci sono troppo pochi laureati...altro che troppo pochi. se si guardano le statistiche di paesi con un analogo sviluppo economico siamo di molto sotto la media e soprattutto nelle materie scientifiche

certo, la risposta dei governi é: abbassiamo il livello di preparazione!
ergo, masse di incompetenti con un titolo superiore alle loro effettive capacità..

[durbans]

Originariamente inviato da yorkeiser

Lo stipendio viene deciso dal mercato del lavoro, non dall'effettivo valore del lavoratore o dal valore aggiunto che questi porta all'azienda. Se il mercato decide che un ingegnere con 10 anni di esperienza debba costare 2000 euro al mese all'azienda, tale sarà la sua retribuzione, sia che frutti milioni sia che sia un emerito idiota. Purtroppo, in Italia la domanda (di lavoro) eccede di molto l'offerta, questo è il punto cruciale

Purtroppo l'ingegnere non e' protetto da un contratto di lavoro ad hoc e risente molto di laureati in altre discipline riciclati a fare (male) il suo lavoro.