Berlusconi: "Lotta a evasione fiscale ha frenato consumi"

[ennys]

Originariamente inviato da sid_yanar

purtroppo e senza polemica personale, non so che dirti. Se per te ragionare e dialogare significa negare la realtà, che ci posso fare? Governi di sinistra in italia dal '46 ad oggi ce ne sono stati davvero pochini, indubbiamente le categorie storicamente sinistroidi ed in qualche modo premiate dalla sinistra esistono, tuttavia non mi risulta che abbiano fatto qualcosa di illegale; evadere è invece illegale. E mi spiace dirlo se partecipi alle discussioni di questo forum (cosa che credo tu faccia) avrai avuto modo di seguire svariati post dove alla faccia del più elementare buon senso utenti diciamo "di destra" difendevano evasori ed evasione. Nota bene non affermo che l'evasione sia una prerogativa esclusiva di chi putacaso vota "casa della libertà"; dico invece che per esperienza personale le categorie che più evadono si riconoscono principalmente in questa area politica, e che le affermazioni e le azioni messe in atto da berlusconi (condoni, leggi finanziarie ecc...) danno loro pienamente ragione.

Ti ho fatto semplicemente notare una parte del tuo intervento che, dal mio punto di vista, chiude lo spazio al dialogo, più per i toni che per i contenuti, poichè i contenuti sono essenzialmente convinzioni personali.



Così come sono tue convinzioni personali quello che evidenzi anche in questo post.

Magari lo fai in maniera meno approssimativa di altri ma alla fine ricadi anche tu nella spirale che i buoni stanno da una parte e i cattivi dall'altra.

Semplificazione da cui non pretendo certo di allontanarti ma che mi interessa evidenziare di non condividere nella maniera più assoluta.

E come me, credo, moltissimi altri.



Infine, di quelli che difendono gli evasori a sx o dx che siano, non mi interessa.

[Cfranco]

Poveri evasori
"Ho dovuto tirar fuori 100.000 euro dal nero per pagare le tasse" si lamentava l' idraulico ...
Per quello crollano i consumi poi

[shinji_85]

Originariamente inviato da Cfranco

Poveri evasori
"Ho dovuto tirar fuori 100.000 euro dal nero per pagare le tasse" si lamentava l' idraulico ...
Per quello crollano i consumi poi

In fondo in fondo mica ha torto... L'economia gira anche su quello...

[naitsirhC]

Originariamente inviato da CYRANO

no go paroe.
ora basta che dell'utri dica che la mafia aiuta l'economica del paese e siamo a posto.


C,òa,òzò,a

*

[naitsirhC]

Originariamente inviato da shinji_85

In fondo in fondo mica ha torto... L'economia gira anche su quello...

E come mai che l'economia tedesca gira mooooolto meglio di quella italiana?

[ennys]

Valentino, se non erro, ha appena patteggiato, da evasore, un bello sconto fiscale.

E proprio sotto questo "governo".

Che dice di stangarli ed invece gli evasori pare premiarli, come in questo caso.





Niente di nuovo sotto il sole: si predica ma non si razzola.

[shinji_85]

Originariamente inviato da naitsirhC

E come mai che l'economia tedesca gira mooooolto meglio di quella italiana?

Stai paragonando i Tedeschi agli Italiani???
No no... Perché io mi sento onorato... Ma non reggerei la pressione...

Originariamente inviato da ennys

Valentino, se non erro, ha appena patteggiato, da evasore, un bello sconto fiscale.
E proprio sotto questo "governo".
Che dice di stangarli ed invece gli evasori pare premiarli, come in questo caso.
Niente di nuovo sotto il sole: si predica ma non si razzola.

Io sono l'ultimo a poter parlare di Economia/Fisco (non ho mai pagato le tasse)...
Ma il caso di Rossi come quello di molti grandi evasori non mi sembra significativo...
I legali di Valentino hanno fatto capire che potevano iniziare un processo lungo 8/10 anni e non dare 1 €...
Rossi ha deciso di "patteggiare" una cifra inferiore a quella imputata (oltre i 100 milioni)...
Perché si è arrivati ad un accordo? Si è incontrata domanda e offerta...
E la GdF rischiava non vedere nulla di quella maxi-evasione/elusione fiscale...

[sid_yanar]

Originariamente inviato da ennys

Ti ho fatto semplicemente notare una parte del tuo intervento che, dal mio punto di vista, chiude lo spazio al dialogo, più per i toni che per i contenuti, poichè i contenuti sono essenzialmente convinzioni personali.



Così come sono tue convinzioni personali quello che evidenzi anche in questo post.

Magari lo fai in maniera meno approssimativa di altri ma alla fine ricadi anche tu nella spirale che i buoni stanno da una parte e i cattivi dall'altra.

Semplificazione da cui non pretendo certo di allontanarti ma che mi interessa evidenziare di non condividere nella maniera più assoluta.

E come me, credo, moltissimi altri.



Infine, di quelli che difendono gli evasori a sx o dx che siano, non mi interessa.

attenzione non ho mai diviso in buoni e cattivi, tanto che più volte su questo forum ho sparato a zero sull'operato della sinistra relativamente ad altri ambiti ed argomenti. Sto solo affermando che ogni categoria da il proprio il voto a chi meglio la rappresenta e che le affermazioni e l'operato di berlusconi sull'evasione sono stati chiarissimi.
ciao

[kikki2]

cit.1°post

18:59 Berlusconi: "Lotta a evasione fiscale ha frenato consumi"

"Con questo governo con la ricerca estrema di lotta all'evasione si sono frenati i consumi e di conseguenza si è frenata la produzione". Quindi la lotta all'evasione fiscale ha frenato i consumi. Lo dice berlusconi a Porta a Porta


da repubblica
"Con questa lotta condotta in questo modo si è creata un'atmosfera che ha frenato i consumi, la produzione e gli investimenti

qual'è la versione corretta ( in attesa di ascoltarlo direttamente)?

[sid_yanar]

Originariamente inviato da kikki2

cit.1°post

18:59 Berlusconi: "Lotta a evasione fiscale ha frenato consumi"

"Con questo governo con la ricerca estrema di lotta all'evasione si sono frenati i consumi e di conseguenza si è frenata la produzione". Quindi la lotta all'evasione fiscale ha frenato i consumi. Lo dice berlusconi a Porta a Porta


da repubblica
"Con questa lotta condotta in questo modo si è creata un'atmosfera che ha frenato i consumi, la produzione e gli investimenti

qual'è la versione corretta ( in attesa di ascoltarlo direttamente)?

il succo del discorso mi pare in ambedue i casi, assai chiaro.

[ennys]

Originariamente inviato da shinji_85

Io sono l'ultimo a poter parlare di Economia/Fisco (non ho mai pagato le tasse)...
Ma il caso di Rossi come quello di molti grandi evasori non mi sembra significativo...
I legali di Valentino hanno fatto capire che potevano iniziare un processo lungo 8/10 anni e non dare 1 €...
Rossi ha deciso di "patteggiare" una cifra inferiore a quella imputata (oltre i 100 milioni)...
Perché si è arrivati ad un accordo? Si è incontrata domanda e offerta...
E la GdF rischiava non vedere nulla di quella maxi-evasione/elusione fiscale...

Hai ragione che l'esempio di Valentino nel quadro generale conta poco.

Però un po' di significato ritengo lo abbia per il comune cittadino che vede questi sconti e sulla sua pelle invece si trova a pagare pesanti sanzioni magari solo per aver pagato un bollo con qualche mese di ritardo perchè alla scadenza naturale non aveva i soldi.

Di conseguenza egli non si sente sanzionato giustamente ma vessato... e se mai avesse avuto una qualche fiducia nel sistema la mette in seria discussione.


Poi sono d'accordo che sono meglio 35 milioni che nulla, anche se nulla mi pare sarebbe stato un po'improbabile.

[Kewell]

Originariamente inviato da sid_yanar

il succo del discorso mi pare in ambedue i casi, assai chiaro.

In realtà, se leggi bene, sono molto diverse.

[shinji_85]

Originariamente inviato da ennys

Hai ragione che l'esempio di Valentino nel quadro generale conta poco.
Però un po' di significato ritengo lo abbia per il comune cittadino che vede questi sconti e sulla sua pelle invece si trova a pagare pesanti sanzioni magari solo per aver pagato un bollo con qualche mese di ritardo perchè alla scadenza naturale non aveva i soldi.
Di conseguenza egli non si sente sanzionato giustamente ma vessato... e se mai avesse avuto una qualche fiducia nel sistema la mette in seria discussione.
Poi sono d'accordo che sono meglio 35 milioni che nulla, anche se nulla mi pare sarebbe stato un po'improbabile.

Comunque dovevano riprenderli con la "forza" (battaglie in tribunale)...
Mentre i soldi magari se ne volavano chissà dove... Con Rossi che poteva ottenere anche la cittadinanza delle isole Fiji...
La legge non mi pare chiarissima in 'ste circostanze... E gli strumenti son quelli che sono...

Poi son d'accordissimo con te sul messaggio che passa...
Con l'italiano che si sente fesso a pagare le tasse perché poi lo Stato fa una marea di cazzate...
Ma purtroppo in quel caso non la vedo semplice... Se la GdF fosse messa in condizione...
Ricordo di aver letto di agenti che hanno scovato centinaia di milioni di evasione fiscale... E 'sta gente lavora per 1000 € al mese...

[Matuhw]

E la lotta all'evasione fiscale di quei ottanta/cento miliardi all'anno con quali mezzi soft andrebbe fatta? Che l'evasore poi si spaventa e non fa crescere i consumi. Un bel condono e via.

[er-next]

Originariamente inviato da Kewell

In realtà, se leggi bene, sono molto diverse.

ha detto come al solito tutte e due le cose:

http://borsaitaliana.it.reuters.com/...27634920080212


comunque lo show è per stasera a Porta a Porta..

[Kewell]

Originariamente inviato da er-next

ha detto come al solito tutte e due le cose:

http://borsaitaliana.it.reuters.com/...27634920080212


comunque lo show è per stasera a Porta a Porta..

In questo link, però, riporta solo la versione di kikki

[sid_yanar]

Originariamente inviato da Kewell

In realtà, se leggi bene, sono molto diverse.

"Con questo governo con la ricerca estrema di lotta all'evasione si sono frenati i consumi e di conseguenza si è frenata la produzione".
da repubblica


"Con questa lotta condotta in questo modo si è creata un'atmosfera che ha frenato i consumi, la produzione e gli investimenti"

boh? ribadisco secondo me non ci sono differenze fondamentali, il messaggio è molto simile...

[Kewell]

Originariamente inviato da sid_yanar

"Con questo governo con la ricerca estrema di lotta all'evasione si sono frenati i consumi e di conseguenza si è frenata la produzione".
da repubblica


"Con questa lotta condotta in questo modo si è creata un'atmosfera che ha frenato i consumi, la produzione e gli investimenti"

boh? ribadisco secondo me non ci sono differenze fondamentali, il messaggio è molto simile...

Nel secondo si critica il metodo, nel primo sembra che venga criticata la lotta all'evasione.
In linea di massima trovo "tecnicamente" corretta la seconda affermazione (anche se c'è da dire che nell'ultimo semestre 2007 il clima fiscale, a mio avviso, si è disteso molto).

Vabbè aspettiamo un paio d'ore per conoscere la versione esatta

[Onisem]

Inarrivabile come sempre. In splendida forma. Fiato sprecato spiegargli che forse la contrazione dei consumi è causata dagli stipendi (dei dipendenti, che quindi non evadono) che fanno sempre più pena. Ma lui deve difendere il suo popolino delle libertà, quello delle partite IVA e del "evadere le tasse è morale", pagarle a discrezione è bello, del facciamo un pò come cazzo ci pare. Solo l'idea di altri cinque anni di queste sparate, fossero anche solo le sparate, mi fa venire voglia di cambiare emisfero o di privarmi di almeno due dei cinque sensi.

[AnonimoVeneziano]

C'è una cosa da dire però.

Con le tasse che ci sono adesso tante piccole e medie aziende fanno fatica a tirare avanti. Senza evasione molte sarebbero chiuse da tempo ...