Berlusconi: "Lotta a evasione fiscale ha frenato consumi"

[Tefnut]

Originariamente inviato da greasedman

E' la solita balla colossale e pure con scelta di tempo infelicissima, sono appena usciti la settimana scorsa i dati dei consumi che parlano di massimi che non s toccavano dal primo trimestre del 2001...

E poi, anche se fosse vero, l'evasione è un reato, in nome di quali (presunti) consumi lo si potrebeb difendere?

Totò Riina aveva comprato più di 150 motociclette e barche a non finire, dovremmo dire che l'antimafia è negativa per i consumi?!?


ROBE DA MATTI!!!

reato.. paroloni...

fino a che non lo depenalizzerà

[LUVІ]

Originariamente inviato da dave4mame

premetto che è una provocazione "da poveraccio" (ovvio... sono un lavoratore dipendente ).

ma se è così conveniente fare l'autonomo.... perchè non lo facciamo tutti?

Bravo, ottima provocazione
Ti mando in pvt i miei dati, mi fai un bel prestito, diciamo 100.000 Euro, così parto con la mia attività.
Sai, la banca, oltre al mutuo per la casa, è difficile mi conceda un prestito del genere.
Oppure se hai qualche amico che gestisce un buon VC con milioni di euro da buttar via presentamelo.

LuVI

[subvertigo]

Originariamente inviato da ennys

Di dipendenti che fanno il doppio lavoro in nero ce n'è una moltitudine.

Così come di quelli che non si fanno fare la fattura e lo scontrino.

Del resto, la divisione falsa e pelosa tra buoni e cattivi, tra dipendenti ed autonomi, è uno dei cavalli di battaglia della propaganda più di bassa lega della sx.

A questo paese manca una politica fiscale rigorosa ed equa e l'ultimo governo, come in tutto il resto, non ci ha nemmeno provato a metterci una pezza.

L'unica cosa che ha fatto è stata quella di ammazzare di tasse tutti indistintamente.

Dipendenti autonomi e pensionati.

Pura propaganda... ma che tasse ha alzato ai pensionati, dipendenti e autonomi? Ma per favore...

Originariamente inviato da ennys

C'entra perchè hai fatto una bella divisione della società tra buoni e cattivi...

Io ho fatto semplicemente una divisione tra chi da lavoratore dipendente non ha la possibilità di delinquere (evadendo), contro chi essendo autonomo ha tale possibilità. Che centra buoni/cattivi? Io direi che i dipendenti non sono nè buoni e nè cattivi, perchè la scelta di pagare le tasse è imposta, mentre tra gli autonomi ci sono i buoni e i cattivi. Quindi se proprio vogliamo fare una classifica di bontà:
1) Autonomi che non evadono.
2) Dipendenti.
3) Autonomi che evadano.
Lascio decidere ad altri le percentuali sulla popolazione che appartengono a queste 3 categorie.

Originariamente inviato da das

Nella mia città sono quasi tutti di sinistra, e nemmeno di sinistra all'acqua di rose, ma proprio comunisti.

Ebbene, lo scontrino nei negozi te lo faranno 2 volte su 3 se va bene. Forse anche qualcosa meno. Se poi ti fanno dei lavori in casa, allora sì che la fattura te la scordi. Mi domando come si spieghi questa cosa.

Io di idraulici/elettricisti/commercianti comunisti ne conosco ben pochi... ma anche se fosse chissenè... sai quanta gente incoerente c'è al mondo . Quello che dici è purtroppo la quasi normalità del lavoro autonomo...che tra l'altro è quello che si è arricchito con l'avvento dell'euro, se è vero tutto quello che si è detto sul raddoppio dei prezzi. E confermato anche da recenti statistiche ufficiali sull'andamento degli "stipendi" (bloccati per i dipendenti, in forte crescita per gli autonomi).

Originariamente inviato da Silver_1982

...si ma non possiamo dire che i lavoratori dipendenti non possono evadere, è un'evasione differente, ma non meno importante di quella dei liberi professionisti, ma stiamo scherzando?

Un lavoratore dipendente è un lavoratore che ha un LAVORO DIPENDENTE. La busta paga è già decurtata dalle tasse. Non penso ci sia molto da discutere su questo punto.
Poi ripeto il "controesempio" portato (secondi lavori in nero) proprio non c'azzecca... è infatti appunto un altro lavoro AUTONOMO!

[ennys]

Originariamente inviato da sid_yanar

mah vedi su questo concordo con te, chi più chi meno siamo portati ad una condotta non propriamente rigorosa. Il problema è a monte e dipende quindi dall'azione di governo e parlamento, che da sempre in italia una distinzione la hanno davvero fatta, creando categorie con ampie se non complete possibilità di evadere. Sotto questo aspetto quantomeno il governo precedente ha tamponato (non risolto n.b. ) la situazione. Per i governi berlusconi dati alla mano invece gli evasori costitutivi ed abituali sono una categoria da premiare, trattandosi di un bacino elettorale ampio, allergico ad ogni regola di civile convivenza e storicamente destroide.

Con la frase evidenziata vanifichi ogni tuo altro ragionamento e possibile dialogo.

Per carità di patria non ti evidenzio cosa penso delle categorie premiate dai governi delle sinistre e storicamente sinistroidi...

[LUVІ]

Originariamente inviato da subvertigo

Un lavoratore dipendente è un lavoratore che ha un LAVORO DIPENDENTE. La busta paga è già decurtata dalle tasse. Non penso ci sia molto da discutere su questo punto.
Poi ripeto il "controesempio" portato (secondi lavori in nero) proprio non c'azzecca... è infatti appunto un altro lavoro AUTONOMO!

Appunto.
Quindi, un lavoratore dipendente che NON EVADE, diventa un evasore come lavoratore AUTONOMO.
Quindi, ribadisco, meno cazzate

LuVi

[sommojames]

Originariamente inviato da Jammed_Death

far evadere le tasse è salutare invece??

ah scusate, ho frainteso

[FastFreddy]

Originariamente inviato da LUVІ

Appunto.
Quindi, un lavoratore dipendente che NON EVADE, diventa un evasore come lavoratore AUTONOMO.
Quindi, ribadisco, meno cazzate

LuVi

Guarda che il senso era proprio quello e s'era capito da subito...

[ennys]

Originariamente inviato da subvertigo

Pura propaganda... ma che tasse ha alzato ai pensionati, dipendenti e autonomi? Ma per favore...


Io ho fatto semplicemente una divisione tra chi da lavoratore dipendente non ha la possibilità di delinquere (evadendo), contro chi essendo autonomo ha tale possibilità. Che centra buoni/cattivi? Io direi che i dipendenti non sono nè buoni e nè cattivi, perchè la scelta di pagare le tasse è imposta, mentre tra gli autonomi ci sono i buoni e i cattivi. Quindi se proprio vogliamo fare una classifica di bontà:
1) Autonomi che non evadono.
2) Dipendenti.
3) Autonomi che evadano.
Lascio decidere ad altri le percentuali sulla popolazione che appartengono a queste 3 categorie.


Io di idraulici/elettricisti/commercianti comunisti ne conosco ben pochi... ma anche se fosse chissenè... sai quanta gente incoerente c'è al mondo . Quello che dici è purtroppo la quasi normalità del lavoro autonomo...che tra l'altro è quello che si è arricchito con l'avvento dell'euro, se è vero tutto quello che si è detto sul raddoppio dei prezzi. E confermato anche da recenti statistiche ufficiali sull'andamento degli "stipendi" (bloccati per i dipendenti, in forte crescita per gli autonomi).

Un lavoratore dipendente è un lavoratore che ha un LAVORO DIPENDENTE. La busta paga è già decurtata dalle tasse. Non penso ci sia molto da discutere su questo punto.
Poi ripeto il "controesempio" portato (secondi lavori in nero) proprio non c'azzecca... è infatti appunto un altro lavoro AUTONOMO!

Forse non lavori e quindi non paghi le tasse.

Non conosci bene, anzi assai poco, gli aspetti del lavoro autonomo e ragioni solo per pregiudizi.



Io, sono autonomo e non posso evadere nemmeno se volessi.

Sono stato dipendente e pure statale.

Mia moglie è dipendente.

I miei genitori sono stati dipendenti, statali e ora pensionati.

Solo dal mio quadro familiare mi posso fare una visione già abbastanza ampia dello scenario di cui parliamo.






Già che ci sei alle tre categorie aggiungine un altra:

4)Dipendenti pubblici (ma anche privati, in parte) che non evadono ma che per scarsa efficienza, preparazione o per assenteismo rubano letteralmente lo stipendio pur non evadendo le tasse.

I pubblici manco si possono licenziare, anzi fanno causa alle loro amministrazioni se ci provano.

I sindacati sono sempre e comunque lì a sostenerli.



Tutto questo se vogliamo proprio avvitarci nella spirale del ragionamento buoni/cattivi che tu hai introdotto.






"i dipendenti non sono nè buoni e nè cattivi, perchè la scelta di pagare le tasse è imposta, mentre tra gli autonomi ci sono i buoni e i cattivi.

Questa poi è da antologia.

La tua divisione tra buoni e cattivi è assurda e mi fa semplicemente orrore.

Così come mi fa orrore che alla guida del paese ci possa essere una classe dirigente che con questi ragionamenti alimenta un conflitto sociale falso, strumentale e in definitiva pericolosissimo.

[Kharonte85]

Originariamente inviato da Hitman04

Da Repubblica.it:

18:59 Berlusconi: "Lotta a evasione fiscale ha frenato consumi"

"Con questo governo con la ricerca estrema di lotta all'evasione si sono frenati i consumi e di conseguenza si è frenata la produzione". Quindi la lotta all'evasione fiscale ha frenato i consumi. Lo dice berlusconi a Porta a Porta


Non saprei da che parte cominciare nel commentare...
A volte mi sembra che Bossi sia meno antistatale..

Vergogna...

Si profila un'altro periodo d'oro per gli evasori...

[luxorl]

Ma tecnicamente non si ricade in questo?

http://it.wikipedia.org/wiki/Istigazione_a_delinquere

[shinji_85]

Originariamente inviato da luxorl

Ma tecnicamente non si ricade in questo?

http://it.wikipedia.org/wiki/Istigazione_a_delinquere

Berlusconi ha buoni avvocati...

[ennys]

Originariamente inviato da shinji_85

Berlusconi ha buoni avvocati...

I comunisti però hanno buone Procure...

[shinji_85]

Originariamente inviato da ennys

I comunisti però hanno buone Procure...

A dire il vero manco mi pare adatto l'aggettivo "buone"...

Mi sembra inutile scrivere che sappiamo tutti cosa vuole comunicare lo scorso ed il prossimo PresDelCons...
Mica vorrete insegnargli come fare il SUO lavoro ve'?!
Quindi non lamentatevi... Concentriamoci sul positivo...
Niente ICI... No tasse oltre il vostro personale ed autonomo limite (pagate quello che volete)... No Euro...
Fra 5 anni faranno a gara per NON governare 'sto Paese...

[subvertigo]

Originariamente inviato da ennys

Forse non lavori e quindi non paghi le tasse.

Non conosci bene, anzi assai poco, gli aspetti del lavoro autonomo e ragioni solo per pregiudizi.



Io, sono autonomo e non posso evadere nemmeno se volessi.

Sono stato dipendente e pure statale.

Mia moglie è dipendente.

I miei genitori sono stati dipendenti, statali e ora pensionati.

Solo dal mio quadro familiare mi posso fare una visione già abbastanza ampia dello scenario di cui parliamo.






Già che ci sei alle tre categorie aggiungine un altra:

4)Dipendenti pubblici (ma anche privati, in parte) che non evadono ma che per scarsa efficienza, preparazione o per assenteismo rubano letteralmente lo stipendio pur non evadendo le tasse.

I pubblici manco si possono licenziare, anzi fanno causa alle loro amministrazioni se ci provano.

I sindacati sono sempre e comunque lì a sostenerli.



Tutto questo se vogliamo proprio avvitarci nella spirale del ragionamento buoni/cattivi che tu hai introdotto.






"i dipendenti non sono nè buoni e nè cattivi, perchè la scelta di pagare le tasse è imposta, mentre tra gli autonomi ci sono i buoni e i cattivi.

Questa poi è da antologia.

La tua divisione tra buoni e cattivi è assurda e mi fa semplicemente orrore.

Così come mi fa orrore che alla guida del paese ci possa essere una classe dirigente che con questi ragionamenti alimenta un conflitto sociale falso, strumentale e in definitiva pericolosissimo.

Ti fa orrore che io consideri BUONI chi rispetta la legge pagando le tasse e CATTIVI chi non la rispetta e fa pagare più tasse a tutti? Ne prendo atto.
E poi non alimento proprio niente... anzi se i dipendenti avessero modo di evadere le tasse lo farebbero allo stesso identico modo degli autonomi. Solo che non lo possono fare (meno male). Prendo atto anche che per molti è normale che pagare le tasse sia un optional...
Per quanto riguarda i pubblici impiegati (a parte che è un altro discorso) il problema ovviamente è del "capo" che non li controlla (e di chi mette li il capo). Inoltre il paraassistenzialismo pubblico è radicato in Rifondazione e nei sindacati, come lo è in AN...

PS: ma perchè ogni riga che scrivi lasci 3 righe vuote?

[Imrahil]

L'abbiamo sicuramente frainteso.

[Matuhw]

Non credo proprio. Più evasione per chi può e per gli altri: "Mind your fucking business" (cit. Cetto Laqualunque)

[ennys]

Originariamente inviato da subvertigo

Ti fa orrore che io consideri BUONI chi rispetta la legge pagando le tasse e CATTIVI chi non la rispetta e fa pagare più tasse a tutti? Ne prendo atto.
E poi non alimento proprio niente... anzi se i dipendenti avessero modo di evadere le tasse lo farebbero allo stesso identico modo degli autonomi. Solo che non lo possono fare (meno male). Prendo atto anche che per molti è normale che pagare le tasse sia un optional...
Per quanto riguarda i pubblici impiegati (a parte che è un altro discorso) il problema ovviamente è del "capo" che non li controlla (e di chi mette li il capo). Inoltre il paraassistenzialismo pubblico è radicato in Rifondazione e nei sindacati, come lo è in AN...

PS: ma perchè ogni riga che scrivi lasci 3 righe vuote?

Mi fa orrore il fatto che si alimenti a fini propagandistici e strumentali un conflitto sociale inesistente.




Dal mio punto di vista, chi la legge la rispetta va considerato semplicemente come un cittadino che fa il proprio dovere nè più nè meno.

Chi non lo fa va condannato e sanzionato a prescindere dalla categoria a cui appartiene. La sanzione deve essere giusta e commisurata.

Se si divide il mondo per categorie in base a pregiudizi si rischia di giungere a risultati disastrosi.







P.S.
Ma perchè scrivi tutto attaccato senza spaziare?

I post risultano faticosi e difficili da leggere.

[sander4]

Ha cominciato a promettere e a sparare caxxate purtroppo

[laico79]

Tira aria di condono...Cosi si rilancia la produzione

[sid_yanar]

Originariamente inviato da ennys

Con la frase evidenziata vanifichi ogni tuo altro ragionamento e possibile dialogo.

Per carità di patria non ti evidenzio cosa penso delle categorie premiate dai governi delle sinistre e storicamente sinistroidi...

purtroppo e senza polemica personale, non so che dirti. Se per te ragionare e dialogare significa negare la realtà, che ci posso fare? Governi di sinistra in italia dal '46 ad oggi ce ne sono stati davvero pochini, indubbiamente le categorie storicamente sinistroidi ed in qualche modo premiate dalla sinistra esistono, tuttavia non mi risulta che abbiano fatto qualcosa di illegale; evadere è invece illegale. E mi spiace dirlo se partecipi alle discussioni di questo forum (cosa che credo tu faccia) avrai avuto modo di seguire svariati post dove alla faccia del più elementare buon senso utenti diciamo "di destra" difendevano evasori ed evasione. Nota bene non affermo che l'evasione sia una prerogativa esclusiva di chi putacaso vota "casa della libertà"; dico invece che per esperienza personale le categorie che più evadono si riconoscono principalmente in questa area politica, e che le affermazioni e le azioni messe in atto da berlusconi (condoni, leggi finanziarie ecc...) danno loro pienamente ragione.