10 febbraio:non dimenticare le Foibe

[pistacchio89]

Originariamente inviato da karplus

Perchè sarebbe una mistificazione? Con l'armistizio i principali gerarchi fascisti, responsabili di rastrellamenti ecc... sono scappati tutti. E i partigiani titini con qualcuno dovevano pur prendersela. Con chi se la sono presa? Con i pochi sottoposti rimasti, podestà, carabinieri (quell trucidati al tarvisio per esempio..). Ogni rappresentante dell'autorità italiana poteva essere venir visto come fascista, ergo poteva essere ucciso.



Ti riferisci forse ai piroscafi (tra cui il Toscana), messi a disposizione dal governo italiano per aiutare gli esuli?
Il governo non aveva alcun interesse a favorire l'esodo, anzi De Gasperi era contrario, perchè più italiani abbandonavano l'Istria, più si sarebbe slavizzata e avrebbe reso impossibile un qualche auspicabile ritorno di sovranità futuro

Ho detto che è una mistificazione perché non ci finirono solo italiani come faceva intendere lo scritto iniziale e quei “servitori dello stato” erano gli esponenti del regime fascista.
Il Fojba è un corso d'acqua sotterraneo che scorre nei pressi del castello di Pisino (Pazin).
Il termine foiba è stato adottato per indicare sia le cavità naturali carsiche che quelle di origine antropica (tipo lo Šoht a Basovizza).
Furono i fascisti che per primi teorizzarono l'utilizzo delle foibe come mezzo di eliminazione degli “allogeni”.
Il Ministro dei Lavori Pubblici Giuseppe Cobolli Gigli nel 1927 scisse l'opuscolo Il fascismo e gli allogeni in cui sosteneva: «La musa istriana ha chiamato Foiba, degno posto di sepoltura per chi, nella provincia, minaccia con audaci pretese, le caratteristiche nazionali dell'Istria».
Questo ministro fascista era figlio di Nikolaus Cobol, uno sloveno che faceva il maestro di scuola elementare.
Prima di italianizzarsi di sua spontanea volontà il cognome in Cobolli (Gigli venne aggiunto in un secondo momento, quando divenne gerarca per darsi un tocco di nobiltà), Giuseppe Cobol scriveva con lo pseudonimo di Giulio Italico e nel 1919 aveva pubblicato Trieste. La fedele di Roma nella quale riporta una canzone in voga nella zona di Pisino : «A Pola xe l'Arena / la Foiba xe a Pisin: / Che i buta zo in quel fondo / Chi ga certo morbin. / E a chi con zerte storie / Fra i piè ne vegnerà, / Diseghe ciaro e tondo: / Feve più in là, più in la.».
Nei libri di testo fascisti adottati nella regione si trova anche una poesia come questa: «(...) Mio dolce Pisin, / Mio nono cantava / Co iero picin. / Me par de vedarlo / Là in fondo al castel / Che sempre 'l dixeva / A questo ed a quel: / Fioi mii, chi che ofende / Pisin, la pagherà: / In fondo alla Foiba / Finir el dovarà. ».
Purtroppo tutto ciò non si è limitato a poesie e filastrocche di pessimo gusto ma fu messo in pratica.
Ci sono numerose testimonianze dell'uso delle foibe da parte di fascisti e nazisti, alcune descritte anche dai militari stessi nei loro diari.
Se vuoi si può approfondire la questione.

Riguardo l'esodo, i profughi istriani e dalmati sono stati sostenuti in tutti i modi possibili e immaginabili dai governi italiani e proprio la DC trasferì le competenze della gestione delle organizzazioni dei profughi in mano governativa distribuendole sotto vari ministeri.
Così come in molte altre regioni europee del dopoguerra, che avevano visto esodi di ben altra rilevanza, sono stati utilizzati per propaganda politica interna contro la “ferocia comunista” e per popolare le zone di confine tra i due blocchi, come a Trieste e provincia, dove vennero utilizzati in modo da rafforzarne l'italianità e contrastare le componenti locali filo jugoslave, stravolgendone la realtà sociale e demografica.

[ferste]

Originariamente inviato da pistacchio89

Il Ministro dei Lavori Pubblici Giuseppe Cobolli Gigli Questo ministro fascista era figlio di Nikolaus Cobol, uno sloveno che faceva il maestro di scuola elementare.
Prima di italianizzarsi di sua spontanea volontà il cognome in Cobolli (Gigli venne aggiunto in un secondo momento, quando divenne gerarca per darsi un tocco di nobiltà),

scusa l'Ot che pare irrispettoso, ma ignoravo questa cosa: Cobolli Gigli è parente del Cobolli Gigli presidente della Juve?

[pistacchio89]

Originariamente inviato da ferste

scusa l'Ot che pare irrispettoso, ma ignoravo questa cosa: Cobolli Gigli è parente del Cobolli Gigli presidente della Juve?

Sì, sono parenti.
A proposito di sport, nel '27 G. Cobol era segetario del fascio triestino e diede ordine affinché si procedesse allo scioglimento di tutte le società sportive e le associazioni culturali slave.
I giovani atleti furono iscritti forzosamente alle organizzazioni del fascio e all'inizio del '28 tutti i beni e le sedi delle società furono confiscati e furono sciolti i pochi e ultimi circoli rimasti.

[eirulan]

Originariamente inviato da pistacchio89

Non ho mai scritto questo.
Ho detto che non ci sono finiti italiani in quanto tali, che è una cosa ben diversa.
Alcuni italiani (solo quelli accusati di tradimento e spionaggio) ci sono finiti perché, dopo l'espulsione della Jugoslavia dal Cominform, seguendo le indicazioni del PCI, si sono schierati con l'URSS contro la Jugoslavia di Tito e hanno voluto continuare la loro attività di propaganda stalinista contro il governo nonostante i ripetuti richiami e moniti delle autorità locali.
Criticabile e deprecabile quanto vuoi, ma non si può far credere che di punto e in bianco sono stati sbattuti in un carcere politico perché erano italiani.

Boh, io ho visto un programma su Rai 2 il 10 febbraio 2008 e c'erano diversi italiani che affermavano di essere stati internati a Goli Otok (o equivalenti).
Uno di loro (italiano) si è fatto riprendere oggi a Goli Otok e raccontava la sua prigionia: non risultava essere un fascista a quell'epoca ma solo un comune cittadino.
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Ha affermato di essere stato internato con la scusa politica: "italiano = fascista = nemico del popolo jugoslavo".
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Cerco comunque di essere il più obiettivo possibile.
Anche io so per testimonianze dirette che migliaia di italiani hanno subito, in quanto italiani, angherie dal Governo di Tito.
Certo, gli italiani avevano invaso la Jugoslavia qualche anno prima: questo senz'altro ha scatenato la volontà di rivalsa degli slavi sugli italo-dalmati. Però l'esilio è tragico e ingiusto. Ci vanno sempre di mezzo i civili.

Originariamente inviato da eirulan

Boh, io ho visto un programma su Rai 2 il 10 febbraio 2008 e c'erano diversi italiani che affermavano di essere stati internati a Goli Otok (o equivalenti).
Uno di loro (italiano) si è fatto riprendere oggi a Goli Otok e raccontava la sua prigionia: non risultava essere un fascista a quell'epoca ma solo un comune cittadino.
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Ha affermato di essere stato internato con la scusa politica: "italiano = fascista = nemico del popolo jugoslavo".
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Cerco comunque di essere il più obiettivo possibile.
Anche io so per testimonianze dirette che migliaia di italiani hanno subito, in quanto italiani, angherie dal Governo di Tito.
Certo, gli italiani avevano invaso la Jugoslavia qualche anno prima: questo senz'altro ha scatenato la volontà di rivalsa degli slavi sugli italo-dalmati. Però l'esilio è tragico e ingiusto. Ci vanno sempre di mezzo i civili.

Ha affermato di essere stato internato con la scusa politica: "italiano = fascista = nemico del popolo jugoslavo".

non differisce molto dall'ideologia nazifascista di qualche anno prima
slavo=inferiore=animale....
o erano venuti in pace?

Originariamente inviato da ferste

Gli slavi volevano estirpare l'italianità da quelle terre, con la compiacenza delle potenze vincitrici (inglesi in primis), ci sono riusciti.
Vogliamo piangere questi compatrioti che lo Stato italiano ha venduto e abbandonato?ma no, avanziamoci anche le cerimonie perchè a quella gente che ha perso tutto delle lacrime dei complici e negli inetti non ne frega nulla.

è vero maledetti!

quelle terre son sempre state italiane!
slavi invasori!

ma fatemi il piacere va...
gli italiani volevano cancellare qualsiasi identità, non mi risulta che gli "slavi" arrivarono sulla penisola italica a dettar legge...

[karplus]

Trieste? i famosi 40 giorni?

I titini dettarono legge eccome a Trieste. O forse Trieste non era Italia?
ps l'Istria all'epoca era Italia, e i titini dettarono eccome legge, é un dato di fatto.

Originariamente inviato da karplus

Trieste? i famosi 40 giorni?

I titini dettarono legge eccome a Trieste. O forse Trieste non era Italia?
ps l'Istria all'epoca era Italia, e i titini dettarono eccome legge, é un dato di fatto.

Non so a te ma a me sembra che Trieste divenne italiana nel 1918 Non che abbia tutta questa storia italiana alla fine ...
Sappiamo tutti cosa fecero i titini a Trieste, cose da condannare in ogni caso, ma chi vince comanda non c'è scampo

cmq non per fare il polemico ma chi cominciò a far casino a Trieste? Un giorno un certo Benito Mussolini emanò leggi razziali...
e dove?

nella città che contava più sloveni, croati ecc

poi a Trieste c'era anche un' efficiente industria di morte della quale forse ci dimentichiamo a volte

aveva anche il suo forno crematorio ...
non mi risulta però che lo gestissero i titini ...

[naitsirhC]

Originariamente inviato da MaxArt

*

Non dimentichiamo ciò che è stato ricordato troppo tardi e troppo poco.

*

[pistacchio89]

Originariamente inviato da ziodamerica

Non so a te ma a me sembra che Trieste divenne italiana nel 1918 Non che abbia tutta questa storia italiana alla fine ...

Sì, e poi basta guardare i dati dello studio etnografico di Karl Czöernig del 1846 e i censimenti austriaci (che erano pure falsati a vantaggio degli italiani) fino all'ultimo del 1910 su Istria, Fiume, Trieste, e alcune città dalmate per vedere che, anche prima del 1918, quelle terre non erano italiane nemmeno come maggioranza della popolazione.

[ferste]

Originariamente inviato da ziodamerica

è vero maledetti!

quelle terre son sempre state italiane!
slavi invasori!

ma fatemi il piacere va...
gli italiani volevano cancellare qualsiasi identità, non mi risulta che gli "slavi" arrivarono sulla penisola italica a dettar legge...

Noooooo, e chi li ha mai visti gli italiani da quelle parti? l'Istria etnicamente era macedone! La maggioranza etnica italiana è sempre stata preponderante su quasi il 75/80% della superficie istriana, Pola, Fiume, Zara sono sempre state etnicamente italiane per la stragrande maggioranza.....ma forse erano tutti fascisti......anzi...sicuramente.......e quelle povere vittime slave, genti pacifiche (si sa che i popoli balcanici sono pacifici fin nel midollo) volevano solo lavorare in pace..............poverini.........loro cercavano di fermarli ma gli italiani di quelle zone (che li conoscevano meglio di tutti) pouttosto che stare sotto la loro onesta e democratica mano protettrice hanno preferito scappare senza niente, ma senz'altro erano tutti parte della nomenklatura fascista, si lanciavano da soli nelle foibe!!è stato un suicidio di massa!ma allora era Waco non Trieste!

Originariamente inviato da ziodamerica

Non so a te ma a me sembra che Trieste divenne italiana nel 1918 Non che abbia tutta questa storia italiana alla fine ...
Sappiamo tutti cosa fecero i titini a Trieste, cose da condannare in ogni caso, ma chi vince comanda non c'è scampo
cmq non per fare il polemico ma chi cominciò a far casino a Trieste?

siiiiiiii, anche Nizza e la Savoia divennero francesi nell'800, infatti cosa avevano di francese? a parte affinità culturali, lingua, usi, tradizione......ma cosa volevi che fosse? E poi anche i francesi per vendicarsi hanno infoibato gli italiani sul monginevro e sul moncenisio, solo che non essendoci le foibe li hanno caricati su 2 transatlantici e li hanno trasferiti a monfalcone, da li direttamente a basovizza!
A far casino a trieste cominciarono gli austriaci, proprio perchè la maggioranza era italiana (nessuno gli aveva detto che lo sarebbero stati solo dal 18) favorivano l'immigrazione slava per assopire il sentimento nazionalista italiano......che però non c'era......si erano sbagliati.....trieste mica era in Italia.......

[ferste]

Originariamente inviato da pistacchio89

Sì, e poi basta guardare i dati dello studio etnografico di Karl Czöernig del 1846 e i censimenti austriaci (che erano pure falsati a vantaggio degli italiani) fino all'ultimo del 1910 su Istria, Fiume, Trieste, e alcune città dalmate per vedere che, anche prima del 1918, quelle terre non erano italiane nemmeno come maggioranza della popolazione.

Questo è sbagliato, ho studiato attentamente i censimenti austriaci sui Balcani di cui parli (dal Konrad in poi) perchè ci ho fatto la tesi di laurea sui balcani.........ed erano nettamente falsati a sfavore della componente italiana!
gli austriaci volevano fare in modo che la ferrovia in programma tagliasse fuori montenegro e albania dai commerci dell'area danubiana, e quindi volevano dimostrare che un collegamento così fosse inutile, tanto gli italiani mica c'erano.....in "studi speciali albanesi" di Baldacci la cosa è spiegata molto bene.

ps: i centri a maggioranza etnica slava in Istria erano solo pochi centri agricoli dell'interno. Solo da Fiume in giù, fino a poco a nord di Ragusa, gli slavi recuperavano, ma era già dalmazia, che con l'Istria c'entra come la maionese sui biscotti.

[Valuk]

La popolazione italiana era prevalente nelle città, es. a Trieste città c'erano tantissimi italiani, in Trieste provincia c'era la maggioranza slovena.
Per Fiume, Rovigno e la Dalmazia sinceramente non saprei, una ragazza italiana da Fiume mi ha detto che era così anche da quelle parti, cioè città => italiani, provincia con paesini=> croati.

[ferste]

Originariamente inviato da Valuk

La popolazione italiana era prevalente nelle città, es. a Trieste città c'erano tantissimi italiani, in Trieste provincia c'era la maggioranza slovena.
Per Fiume, Rovigno e la Dalmazia sinceramente non saprei, una ragazza italiana da Fiume mi ha detto che era così anche da quelle parti, cioè città => italiani, provincia con paesini=> croati.

il problema è che gli italiani erano i detentori del potere economico della regione, per gli slavi il revanchismo nazionalista si univa con una lotta di classe.
Gli italiani erano esenti da colpe? No di certo. Ma in caso di divisione su base di maggiornaza etnica l'Istria sarebbe stata italiana (tranne un paio di villaggi interni, Trieste italiana, Zara, Fiume, Ragusa (dubrovnijk) italiane, entroterra della dalmazia slavo, su Spalato c'era quasi parità (leggera preponderanza italiana) ma i dintorni erano slavi.
Forse è ingiusto dividere su base etnica, ma certamente se divisione deve essere che sia a favore degli italiani........

La vicenda dei "monfalconesi" ben dimostra come chi decise di scappare (portandosi via addirittura i chiodi delle porte dei pollai) non aveva certo tutti i torti

[eirulan]

Originariamente inviato da ziodamerica

è vero maledetti!

quelle terre son sempre state italiane!
slavi invasori!

ma fatemi il piacere va...
gli italiani volevano cancellare qualsiasi identità, non mi risulta che gli "slavi" arrivarono sulla penisola italica a dettar legge...

I comunisti titini sono arrivati a Trieste nel 1945 e hanno occupato Trieste per 45 giorni al grido : "Trieste è nostra" (cioè slava).
Migliaia di triestini sono morti e migliaia sono stati internati dai comunisti slavi.
Il padre di un carissimo amico di famiglia è stato tenuto prigioniero per 45 giorni in piedi in una cella affollatissima di prigionieri italiani a Trieste. I comunisti titini entravano una volta ogni mezzora e prelevavano un prigioniero, lo torturavano e lo uccidevano. Figurati che bello per gli italiani prigionieri.
Per fortuna che i comunisti jugoslavi se ne sono andati via dopo 45 giorni, cessando l'occupazione.
Trieste è stata poi sotto occupazione Usa-UK sino al 1954, sotto il nome di "territorio libero di Trieste".
Meno male che la NATO ha protetto Trieste, se no veniva slavizzata e resa comunista.
E' storia, non la poi cancellare.

[sider]

Originariamente inviato da eirulan

Nel 1943-1945 i cittadini comunisti di Bologna accolsero a "pomodorate" gli italiani profughi dai territori dalmati epurati.
Ci sono diverse testimonianze storiche in merito a questo "gentile" comitato di accoglienza.
Non sbaglio lo so per certo da testimonianze di dalmati (la mia famiglia è dalmata).
Che ingenui i bolognesi....non capivano perchè gli italiani scappassero dal "paradiso comunista jugoslavo".....

Hanno anche rifiutato acqua e cibo ai bambini. Mia madre era su uno di quei treni.

[sider]

Originariamente inviato da joshua82

secondo me una cosa del genere può essere vera come credenza, ma non ha una validità storica. Sarebbe come giustificare la nascita del nazismo per colpa delle sanzioni troppo restrittive ai danni della Germania dopo il primo conflitto mondiale.

Ogni azione provoca una reazione, ma non è scontato che ogni azione giustifichi qualsiasi tipo di reazione.

Le testimonianze dirette valgono più dei libri di storia. Mia madre si vergognava delle azioni dei fascisti in istria . C'era anche un bel campo di concentramento sul'isola di Arbe, dove sono successe cose terribili agli slavi.
Ciò non giustifica ovviamente nulla, ma vedere la faccenda nella sua interezza aiuta.

[pistacchio89]

Originariamente inviato da ferste

Questo è sbagliato, ho studiato attentamente i censimenti austriaci sui Balcani di cui parli (dal Konrad in poi) perchè ci ho fatto la tesi di laurea sui balcani.........ed erano nettamente falsati a sfavore della componente italiana!
gli austriaci volevano fare in modo che la ferrovia in programma tagliasse fuori montenegro e albania dai commerci dell'area danubiana, e quindi volevano dimostrare che un collegamento così fosse inutile, tanto gli italiani mica c'erano.....in "studi speciali albanesi" di Baldacci la cosa è spiegata molto bene.

ps: i centri a maggioranza etnica slava in Istria erano solo pochi centri agricoli dell'interno. Solo da Fiume in giù, fino a poco a nord di Ragusa, gli slavi recuperavano, ma era già dalmazia, che con l'Istria c'entra come la maionese sui biscotti.

Il docente di botanica Antonio Baldacci, quello aderente al movimento fiumano e amico di D'Annunzio, quello iscritto al partito fascista e ammanicato con il regime, quello consulente culturale della Luogotenenza generale in Albania, quello fedele sostenitore della monarchia italiana?!?!?!


Come ha scritto Valuk gli italiani risiedevano nelle città più grandi ed erano praticamente assenti nelle campagne e nei paesi della provincia.
La maggior parte della popolazione non era italiana e la componente italiana è stata in maggioranza, con alti e bassi suprattutto a ridosso della guerra, solo in alcuni grandi centri urbani.
Riguardo i censimenti falsati, quello comunale di Trieste del 1910, giusto per fare un esempio, fu effettuato da ufficiali rivelatori quasi tutti italiani che contarono come propri connazionali le persone bilingui o trilingui (ma non di madrelingua italiana) che lavoravano alle dipendenze di italiani, la comunità dei quali era per più di un quarto composta da regnicoli.

[Ileana]

Notiziario NIP - News Italia Press agenzia stampa - N° 29 - Anno XV, 11 febbraio 2008


Esuli istriani a Roditti e Capodistria bloccati dalla Polizja slovena

La denuncia e' della Comunita' di profughi da Piemonte d’Istria



Trieste - Esuli istriani in visita "pellegrinaggio" alla foiba di Roditti (Rodik) e a Capodistria (Koper), in Slovenia, ieri 10 febbraio, nella Giornata del Ricordo, sono stati "intercettati" dalla Polizia al confine, la quale ha prima tentato di bloccare -"con intimidazioni"- il pullman e poi ha comminato agli organizzatori "due multe salate per 'manifestazione non autorizzata'". La denuncia è di PieroVis'ciada della Comunità di profughi da Piemonte d’Istria.
"Non si era detto che i confini non c'erano più?!" sbotta Vis'ciada, il quale afferma che con questo atto la Polizja slovena ha dimostrato "che i tempi e i presupposti per una riconciliazione non sono proprio a portata di mano come molti ottimisticamente vorrebbero fosse e che a governare l'Europa in questo semestre forse c'è una Repubblica ancora molto chiusa e non troppo preparata a farlo".
"Nel giorno del Ricordo ci pensa la Polizja slovena a ricordarci che abbiamo ancora molto da ricordare…." conclude Piero Vis'ciada


News ITALIA PRESS


Il lupo perde il pelo ma non il vizio.
Questi, più tutti quelli che dopo mezzo secolo ancora considerano giuste o quantomeno giustificabili quelle morti (fossi una ebrea andrei in germania a selezionare la razza dei non ariani , con sto concetto possiamo arrivare alla rivendicazioni delle caverne, ammazzandoci tutti) .
Chissà, magari una bella dose del 'ti farei passare quelle cose per farti capire' potrebbe bastare.

[sider]

Roditi, non Roditti.

Ma perchè poi scrivono Poljzia, si scrive policja.

A parte le imprecisioni, mi sembra tutto molto strano.