I terribili effetti della Fini-Giovanardi

[ferste]

L'abuso di liquirizia può creare gravi danni ai reni.

Vorrei fosse somministrata solo in liquisale, venduta in farmacia e che ci fosse corretta informazione a riguardo sui giovani.

[evelon]

Originariamente inviato da dijo

beh scusa. Allora chissenefrega di te.

Se non ti interessa il tema del topic, puoi pure andartene via.

Ciao ciao.

No, chissenefrega degli irriducibili che senza ecstasi non sanno vivere.

Magari dopo aver visto da vicino un loro amico lasciarci le penne per aver trovato diserbante smetteranno di prenderle o si faranno aiutare.

Se hanno ancora un neurone attivo capiranno....

Per gli altri....'azzi loro

[fsdfdsddijsdfsdfo]

Originariamente inviato da Froze

anch'io ne ero all'oscuro e ne sono tutt'ora poco convinto (vedro' di approfondire).
ma si sa benissimo che qualunque farmaco, indipendentemente dal tipo, va assunto esclusivamente se ve ne e' la reale necessità e non quando un follicolo pilifero fa male...

Si ma la gente se ne frega. Una fetta considerevole di popolazione abusa di farmaci ed è un fenomeno in ENORME diffusione, proprio perchè nessuno informa e sono di libera vendita.

The widespread use of NSAIDs has meant that the adverse effects of these relatively safe drugs have become increasingly prevalent. The two main adverse drug reactions (ADRs) associated with NSAIDs relate to gastrointestinal (GI) effects and renal effects of the agents.

These effects are dose-dependent, and in many cases severe enough to pose the risk of ulcer perforation, upper gastrointestinal bleeding, and death

Come vedi i FANS erano pensati in origine come abbastanza sicuri, prima di rivelare il fatto che causano emorraggie, perforazioni gastriche e MORTE.

E ti assicuro che neanche te ne accorgi di star morendo. Inzia a scioglerti sulle mucose della bocca ed in pochi secondi sei steso.

il morire per reazione allergica non credo c'entri molto col discorso. ci sono degli effetti collaterali in tutti i farmaci, che sono chiari e ben noti.

Cosi sono ben chiari gli effetti colletarali dell'MDMA, molto meno pericolosa dei FANS.

Eppure io posso imbottirmi di Nimensulide, ma mi becco dai 6 ai 20 anni se uso l'MDMA.

una tazzina di caffe' la mattina la bevo e un bicchiere di vino ogni tanto non me lo nego.
farmaci: dovrei utilizzare tutti i giorni una pomata a base di cortisone per un problema epidermico. non lo faccio proprio per evitare la dipendenza da cortisone e gli effetti collaterali che procura.
mi vuoi paragonare a chi si fa di ectasy o cocaina?

Sei molto piu esposto al cancro all'apparato urinatorio di una persona come me.

Secondo i ragionamenti di gente di questo forum in caso in cui ti ammalassi dovrei lasciarti morire soffrendo, perchè tanto chissenefrega....


Eppure io preferisco informarti. Informarti che alcool e caffeina uccidono piu di tutte le droghe illegali messe insieme.

[Jackari]

il problema delle droghe certo non l'ha determinato la fini-giovanardi. e non vedo nemmeno il nesso tra aumento delle droghe sintetiche e del ritorno della eroina e la suddetta legge. sicuramente la legge non ha portato nulla di buono, nemmeno sotto il punto di vista della certezza applicativa (anche grazie alla giurisprudenza però). il problema droga piuttosto va affrontato con altri mezzi e in altri modi, visto che è il principale (o uno dei oprincipali) mezzo di sostentamento della criminalità organizzata.

[joesun]

Originariamente inviato da evelon

Non ti stò prendendo per il culo, ti stò dicendo, anche facendo esempi reali, che la tua soluzione è semplicemente irrealistica.



Quì metti altra carne al fuoco (ovvero le condizioni culturali-sociali) che non c'entra granchè con il problema specifico.

Spostando a forza tutti gli abitanti che citi, con le loro stesse condizioni e mentalità in un quartiere di Amsterdam con le leggi olandesi pensi che sarebbe meglio ?

O semplicemente replicherebbero ciò che già c'è nei quartieri malfamati di Napoli ?

Se hai un pò di quella onesta intellettuale che citavi ammetterai che è la seconda ipotesi quella più realistica...



Ergo il problema non è inserire la droga in un circuito di legalità ma inserire i cittadini in un circuito di legalita.
Tanto per quei criminali spacciare cannabis o spacciare altre cose non farebbe poi molta differenza.



"sperare" ?
Se una società deve "sperare" stà messa male, direi alla frutta

ma scrivo in kanji?

secondo te ho detto di spostare gli abitanti della vuccirìa al centro di amsterdam? ti dico che se certo commercio lo sposti dall'illegalità alla legalità, probabilmente nel lungo periodo riduci anche il degrado. non è la sola soluzione, ma in un insieme di misure per migliorare la società in cui viviamo, questa è inevitabile.
se prendi lo spacciatore comune e gli dici che se vuole può continuare a fare lo stesso lavoro, ma:
1) deve vendere sostanze sicure, perfettamente descritte.
2) deve vendere solo a un certo target di persone;
3) deve vendere e fare lo scontrino, perchè deve pagare le tasse.

una società non deve sperare, ma se è malata come la nostra deve mirare a soluzioni nel lungo periodo e non andare in cerca di approssimative panacee.

[fsdfdsddijsdfsdfo]

Originariamente inviato da ferste

L'abuso di liquirizia può creare gravi danni ai reni.

Vorrei fosse somministrata solo in liquisale, venduta in farmacia e che ci fosse corretta informazione a riguardo sui giovani.

scherzi eh?

A recent meta-analysis of all trials comparing NSAIDs found an 80% increase in the risk of myocardial infarction with both newer COX-2 antagonists and high dose traditional anti-inflammatories compared with placebo (Kearney et al, BMJ 2006;332:1302-1308).

Scherzi con la vita della gente. Bravo.

[fsdfdsddijsdfsdfo]

Originariamente inviato da evelon

No, chissenefrega degli irriducibili che senza ecstasi non sanno vivere.

Magari dopo aver visto da vicino un loro amico lasciarci le penne per aver trovato diserbante smetteranno di prenderle o si faranno aiutare.

Se hanno ancora un neurone attivo capiranno....

Per gli altri....'azzi loro

tu hai smesso di bere dopo aver visto la gente schiantarsi in auto?


Io si. E tu?

Mi stai dicendo che sono piu intelligente di te?

[fsdfdsddijsdfsdfo]

Originariamente inviato da Jackari

il problema delle droghe certo non l'ha determinato la fini-giovanardi. e non vedo nemmeno il nesso tra aumento delle droghe sintetiche e del ritorno della eroina e la suddetta legge. sicuramente la legge non ha portato nulla di buono, nemmeno sotto il punto di vista della certezza applicativa (anche grazie alla giurisprudenza però). il problema droga piuttosto va affrontato con altri mezzi e in altri modi, visto che è il principale (o uno dei oprincipali) mezzo di sostentamento della criminalità organizzata.

E' stata piu volte evidenziata una stretta correlazione tra aumento del regime repressivo e aumento del consumo di sostanze.

In parole povere, chi prima si fumava le canne, adesso, dopo che fini gli ha detto che eroina e cannabis sono uguali, e dopo aver depenalizzato la cocaina si è messo a pippare.

[fsdfdsddijsdfsdfo]

Originariamente inviato da evelon

Io credo di avere un italiano sufficentemente buono quindi il problema è dalla tua parte...

Non ho detto questo...ripassa (soprattutto la parte in grassetto):


Quale parte di "non l'ho detto" non è chiara ?

La parte in cui menti. Perchè hai messo in dubbio e non sei ancora convinto del fatto che i fans possono causare dipendenza-

[ferste]

Originariamente inviato da dijo

scherzi eh?



Scherzi con la vita della gente. Bravo.

no, caro il mio saputello, la liquirizia in forti dosi è realmente dannosa per il sistema renale e viene sconsigliata a chi ha avuto o è a rischio di problemi all'apparato.

[evelon]

Originariamente inviato da dijo

Si ma la gente se ne frega. Una fetta considerevole di popolazione abusa di farmaci ed è un fenomeno in ENORME diffusione, proprio perchè nessuno informa e sono di libera vendita.



Come vedi i FANS erano pensati in origine come abbastanza sicuri, prima di rivelare il fatto che causano emorraggie, perforazioni gastriche e MORTE.

E ti assicuro che neanche te ne accorgi di star morendo. Inzia a scioglerti sulle mucose della bocca ed in pochi secondi sei steso.



Cosi sono ben chiari gli effetti colletarali dell'MDMA, molto meno pericolosa dei FANS.

Eppure io posso imbottirmi di Nimensulide, ma mi becco dai 6 ai 20 anni se uso l'MDMA.

Ma ci stai prendendo per il culo ?

Ti è stato già detto che NON SI PUO' paragonare il consumo di droga all'uso scorretto di un farmaco.

Si parla di casi reali (parole difficili?) ovvero della droga.

In discoteca ci si cala di ecstasi, non di aulin ok ?

Se una persona ha uno shock anafilattico al nimesulide non c'entra nulla col consumo di droga ok ?

Le medicine usate male non c'entrano nulla come fenomeno sociale col consumo di droga ok ?

Se si scopre che un farmaco legale è usato ANCHE come droga allora lo si metta nelle categorie con obbligo di prescrizione esplicita da parte del medico ok ?

Chiariti tutti questi punti torniamo a parlare (senza divagare) del punto in questione: la droga.

Originariamente inviato da dijo

Secondo i ragionamenti di gente di questo forum in caso in cui ti ammalassi dovrei lasciarti morire soffrendo, perchè tanto chissenefrega....

Se abusa di alcool e caffeina cazzi suoi.

Ma l'informazione GIA' C'E' (ops... )

[fsdfdsddijsdfsdfo]

Originariamente inviato da ferste

no, caro il mio saputello, la liquirizia in forti dosi è realmente dannosa per il sistema renale e viene sconsigliata a chi ha avuto o è a rischio di problemi all'apparato.

quindi allora sei davvero convinto della necessità di liquisale?


Allora seriamente in dubbio qui c'è la tua intelligenza.

[evelon]

Originariamente inviato da joesun

ma scrivo in kanji?

secondo te ho detto di spostare gli abitanti della vuccirìa al centro di amsterdam? ti dico che se certo commercio lo sposti dall'illegalità alla legalità, probabilmente nel lungo periodo riduci anche il degrado. non è la sola soluzione, ma in un insieme di misure per migliorare la società in cui viviamo, questa è inevitabile.
se prendi lo spacciatore comune e gli dici che se vuole può continuare a fare lo stesso lavoro, ma:
1) deve vendere sostanze sicure, perfettamente descritte.
2) deve vendere solo a un certo target di persone;
3) deve vendere e fare lo scontrino, perchè deve pagare le tasse.

una società non deve sperare, ma se è malata come la nostra deve mirare a soluzioni nel lungo periodo e non andare in cerca di approssimative panacee.

A parte l'utopistica soluzione (non fà lo scontrino e se ne frega dei controlli pure il coltivatore che spara erbicidi sulle mele figurati lo spacciatore ) ma fino a pochi post fà l'obiettivo era di liberalizzare per ridurre il consumo....ora è per ridurre la pericolosità ?

Con sufficenti risorse basta la certezza della pena per ridurre la pericolosità sociale.

Se dobbiamo avere un obiettivo di lungo periodo allora deve essere il ridurre anche le droghe esistenti invece di aumentarne il numero

[evelon]

Originariamente inviato da dijo

tu hai smesso di bere dopo aver visto la gente schiantarsi in auto?


Io si. E tu?

Mi stai dicendo che sono piu intelligente di te?

Sempre stato astemio



Riprova, sarai più fortunato

[fsdfdsddijsdfsdfo]

Originariamente inviato da evelon

Ma ci stai prendendo per il culo ?

Ti è stato già detto che NON SI PUO' paragonare il consumo di droga all'uso scorretto di un farmaco.

Si parla di casi reali (parole difficili?) ovvero della droga.

spiegami dov'è sta l'uso scorretto se mi prendo l'aspirina per un mal di testa, e 12 ore dopo sto sdraiato sul lettino di un obitorio.

E' un caso reale, quantificabile in 170 casi annui solo in italia.

2 mesi fa pareva che finalmente avrebbero tolto l'aulin dal commercio. Eppure.... :'(

In discoteca ci si cala di ecstasi, non di aulin ok ?

l'aulin, essendo legale e psicoattivo, nonchè perchè entra in reazione con i MAO-inibitori, viene a volte usato per tagliare le pasticche.

Se una persona ha uno shock anafilattico al nimesulide non c'entra nulla col consumo di droga ok ?

perchè? nimensulide (versione generica dell'aulin) non è una droga?

Le medicine usate male non c'entrano nulla come fenomeno sociale col consumo di droga ok ?

ricerche ci dicono che sempre di piu i farmaci vengono usati a scopo ricreativo.
Dal viagra, ai FANS, dagli psicofarmaci ai depressivi come la ketamina.

Se si scopre che un farmaco legale è usato ANCHE come droga allora lo si metta nelle categorie con obbligo di prescrizione esplicita da parte del medico ok ?

I fans vengono usati come droga ma nessuno neanche parla di proibirli.

Chiariti tutti questi punti torniamo a parlare (senza divagare) del punto in questione: la droga.


Se abusa di alcool e caffeina cazzi suoi.

Ma l'informazione GIA' C'E' (ops... )

Esatto. Già c'è.


In tv ogni giorno mi dicono quant'è buono l'alcool con bellissimi e coloratissimi spot.

E io ci credo.

[evelon]

Originariamente inviato da dijo

La parte in cui menti. Perchè hai messo in dubbio e non sei ancora convinto del fatto che i fans possono causare dipendenza-

Finora chi mente sei tu (spero in buona fede)


Per il resto ti vorrei chiedere se mi presti la tua sfera di cristallo, mi servirebbe

[fsdfdsddijsdfsdfo]

Originariamente inviato da evelon

Con sufficenti risorse basta la certezza della pena per ridurre la pericolosità sociale.

E un CASINO di tempo che lo dicono. Dimmi UNA volta in cui la repressione abbia funzionato. UNA SOLA.

Se dobbiamo avere un obiettivo di lungo periodo allora deve essere il ridurre anche le droghe esistenti invece di aumentarne il numero

è per questo che bisogna copiare la politica svizzera: Prevenzione, Terapia, Riduzione del danno e POI repressione.

Loro hanno quasi cancellato l'eroina dalla faccia della svizzera cosi.

Qui reprimono e basta, ancora stanno a litgare sulle narcosala, quando hanno visto che riducono morti e consumo.

[fsdfdsddijsdfsdfo]

Originariamente inviato da evelon

Finora chi mente sei tu (spero in buona fede)


Per il resto ti vorrei chiedere se mi presti la tua sfera di cristallo, mi servirebbe

fin'ora ho riportato solo fatti documentati da prove scientifiche.

Tu invece stai sbandierando ai 4 venti un'ideologia che ogni giorno uccide migliaia di persone.

[joesun]

Originariamente inviato da evelon

A parte l'utopistica soluzione (non fà lo scontrino e se ne frega dei controlli pure il coltivatore che spara erbicidi sulle mele figurati lo spacciatore ) ma fino a pochi post fà l'obiettivo era di liberalizzare per ridurre il consumo....ora è per ridurre la pericolosità ?

Con sufficenti risorse basta la certezza della pena per ridurre la pericolosità sociale.

Se dobbiamo avere un obiettivo di lungo periodo allora deve essere il ridurre anche le droghe esistenti invece di aumentarne il numero

per quanto mi riguarda al momento la legalizzazione servirebbe a controllare il consumo, non a diminuirlo. quello può avvenire solo, IMHO, in una società in cui vi è un controllo statale del fenomeno su cui si instaura una campagna educativa (onesta e sincera) che coinvolga scuole famiglie e tv.
la certezza della pena non blocca il consumo, perchè non puoi arrestare e tenere dentro tutti quelli che fanno uso di sostanze. e a maggior ragione non puoi farlo con gli spacciatori stipendiati dalla mafia perchè la mafia non vuole.
quindi se sei uno stato intelligente, prendi atto del fatto che la mafia è uno stato nello stato più efficiente dello stato stesso, e ti metti a competere sullo stesso terreno su cui ti sta battendo, che è quello economico.
il resto non serve a niente.
per contrastare il fenomeno del pizzo, ad esempio, la strada percorsa per adesso (che sta dando ottimi risultati) è quella di proporre un'alternativa ai negozi che normalmente pagavano il pizzo, con negozi che dichiaratamente non lo pagano. la collaborazione delle FdO (usate con criterio, non mandate allo sbaraglio ad assicutare ragazzini che si spinellano il sabato pomeriggio) è molto utile per stabilizzare l'inversione di tendenza.
continuerai a non essere d'accordo, quindi se vuoi puoi anche non rispondermi.

[evelon]

Originariamente inviato da dijo

spiegami dov'è sta l'uso scorretto se mi prendo l'aspirina per un mal di testa, e 12 ore dopo sto sdraiato sul lettino di un obitorio.

E' un caso reale, quantificabile in 170 casi annui solo in italia.

2 mesi fa pareva che finalmente avrebbero tolto l'aulin dal commercio. Eppure.... :'(

Aspetta, riprovo a fartelo capire.
Però stavolta impegnati d'accordo ?

Dunque: in questo 3d (che hai aperto tu) hai esordito parlando di droghe e titolandolo "i terribili effetti della Fini Giovanardi"

Il tuo primo post riguarda chiaramente dei rapporti dove, fra le altre cose, si parla di partite di ecstasi tagliata con diserbante.

Dopo che molti ti hanno tranquillamente risposto con frasi tipo "problemi di chi ingoia quelle pillole" hai tentato una difesa strenua, disperata fino ad arroccarti in posizioni indifendibili con apprezzabili caprioli dialettiche ma che poco effetto hanno avuto.


Alla fine hai tentato, con poca fortuna, di giocarti la carta del "anche alcuni medicinali fanno male e se usati poco congruamente possono dare dipendenza o morte".

Al che ti è stato fatto notare che "non c'entra nulla col topic" e "si, siamo tutti a conoscenza dell'ovvio fatto che quasi tutti i medicinali possono avere effetti avversi anche su persone sane e sicuramente li hanno se non usati correttamente"

Ciononostante continui.
E' apprezzabile l'impegno ma non ci dire che non hai capito

Originariamente inviato da dijo

l'aulin, essendo legale e psicoattivo, nonchè perchè entra in reazione con i MAO-inibitori, viene a volte usato per tagliare le pasticche.

Appunto.
Un uso incongruo del medicinale.

Dunque ?
Attinenza col 3D ?
Nulla

Eppure lo hai aperto tu...

Originariamente inviato da dijo

perchè? nimensulide (versione generica dell'aulin) non è una droga?

Riprovo a formulare anche questa risposta...però stai attento:

Se sia una droga o meno è del tutto ininfluente ai fini della discussione..

Perchè nei casi reali non viene usato come tale ma solo come farmaco.

Anche la colla industriale se sniffata ha effetti allucinogeni e psicoattivi ma nessuno si sognerebbe mai di indicarla tra le droghe.

Perchè ?
Perchè non è usata come tale.
E' difficile da capire ?
O il tuo è un tentativo di sviare il discorso ?

Se, invece, hai dati tali (e sicuri) che il farmaco è usato anche come droga passali alle questure visto che non ne sono a conoscenza.

Originariamente inviato da dijo

ricerche ci dicono che sempre di piu i farmaci vengono usati a scopo ricreativo.
Dal viagra, ai FANS, dagli psicofarmaci ai depressivi come la ketamina.

Bene.
La soluzione è di metterli sotto stretto controllo medico.

Di certo non possono essere le teste di ponte per depenalizzare gli altri

Originariamente inviato da dijo

I fans vengono usati come droga ma nessuno neanche parla di proibirli.

Proibire dei farmaci ?

Si mettano sotto controllo medico piuttosto

Originariamente inviato da dijo

Esatto. Già c'è.


In tv ogni giorno mi dicono quant'è buono l'alcool con bellissimi e coloratissimi spot.

E io ci credo.

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