I terribili effetti della Fini-Giovanardi

[the_joe]

Originariamente inviato da dijo

I fans sono di libera vendita. Tu non puoi sapere chi e come e perchè li usa.

Negli stati uniti, dove stanno vincendo la guerra alla cannabis, i giovani inziano ad imbottirsi di farmaci legali.

Con effetti deleteri per la loro salute.

E se proibissero anche i FANS, i giovani si tirerebbero la colla...e se proibissero la colla i giovani si farebbero pere di succo di albicocca....e se proibissero pure le albicocche probabilmente i giovani si stroncherebbero dalle seghe........

Non dirmi che questi giovani NON conoscono gli effetti negativi delle varie droghe e che con una corretta informazione, questi esempi di virtù non sentirebbero l'esigenza di sballarsi fosse anche con l'erba cipollina......

La favola dell'informazione che può più della repressione, lasciala perdere perchè NON ci sono riscontri reali, la statistica sugli incidenti stradali legati all'alcool, secondo me è solo una coincidenza, perchè non dirmi che OGGI c'è qualcuno dai 4 ai 100 anni che non conosce gli effetti dell'alcool e non è a conoscenza del fenomeno delle stragi del sabato sera, eppure basta andare fuori da un locale per vedere i giovani (sempre quelli di cui sopra) che si scolano ettolitri di alcoolici prima di mettersi alla guida.....

[Fil9998]

e comunque personalmente proibirei pure tabacco, alcool, additivi chimici alimentari, coloranti e conservaanti ...

DRACONIANO!

[Froze]

Originariamente inviato da dijo

Se i giovani fossero informati adeguatamente e CORRETTAMENTE sulla loro pericolosità non correrebbero certi rischi.

e' falso e lo sai bene.
oggi i giovani hanno un accesso ai mezzi di informazione e all'informazione stessa che ai miei tempi era impensabile (e ho poco piu' di 30 anni)... o internet serve solo per le cazzate?

[evelon]

Originariamente inviato da joesun

se legalizzi e controlli, facendo pagare pesantemente chi si pone al di fuori dei limiti di legge (con delle pene certe, come è in olanda), la cosa è più che fattibile. quantomeno il controllo della pericolosità sociale.

E se controlli facendo passare tutti per la certezza dela pena che differenza c'è sotto il punto della pericolosità sociale?
Nessuna

PErchè non è la legge che stà fallendo, ma la mancanza della certezza della pena (problema della magistratura) ricordiamocelo

Originariamente inviato da joesun

è più facile controllare cittadini onesti che consumano la sostanza x entro limiti ben precisi stabiliti dalla legge, o dei criminali che vendono sotto il nome di sostanza x merda tagliata con la merda, traendone profitti IN NERO, che magari sono protetti da potentissime organizzazioni criminali che infestano anche le strutture dello stato?

Il controllo dei cittadini onesti entro limiti stabiliti per legge c'è già adesso.


Anzi, in più c'è anche il minimo di remora da parte degli "utenti" di ritrovarsi in mano la merda tagliata col diserbante.

Se gli togli anche questa (piccola per alcuni) paura perchè dovrebbero smettere ?

O davvero pensi che la mafia gentilmente la smetterebbe di infiltrare lo stato se legalizzassimo la droga ?
Chi è il sognatore ?

[joesun]

Originariamente inviato da Froze

e' falso e lo sai bene.
oggi i giovani hanno un accesso ai mezzi di informazione e all'informazione stessa che ai miei tempi era impensabile (e ho poco piu' di 30 anni)... o internet serve solo per le cazzate?

peccato che sia ormai appurato che i giovani d'oggi sono più ignoranti e meno formati di quelli di 15/20 anni fa.
non serve dire che c'è l'informazione per tutti. bisogna vedere chi si va a cercare le informazioni. la maggior parte viene cresciuto da mamma tv, in cui non esistono informazioni precise in materia di droghe, ma tra un tronista e un GF, sentono dire "la droga fa male", "morto per droga", senza sapere di che si parli.

[evelon]

Originariamente inviato da dijo

Non ho detto che i fans creano dipendenza come gli oppiacei. Ma ti ho postato il link di un esperienza di uno che ha avuto problemi di dipendenza.

Se poi avessi delle conoscenze mediche sapresti che i FANS, giocando con il circuito celebrale della ricompensa, DANNO dipendenza.

Certo non come l'eroina. Ma una persona come te potrebbe prenderli con continuità continuando a pensare di smettere quando vuole.

Esattamente come un eroinomane. Anche lui smette quando vuole.

E ti ripeto: chissenefrega

Qual è l'attinenza col discorso "droghe" del fatto che dei farmaci usati male posso far male e dare dipendenza ?
nulla.

Tutti sanno che usare un farmaco (che nasce con un ben preciso scopo) al di fuori della sua applicazione (scritta sul bugiardino o dettata dal medico) è pericoloso.


Quindi ?
In che modo questo comporta che non sono cazzi suoi per chi si ritrova diserbante al posto dell'ecstasi ?

Che si frigga il cervello, possibilmente senza rompere gli altrui maroni

[joesun]

Originariamente inviato da evelon

E se controlli facendo passare tutti per la certezza dela pena che differenza c'è sotto il punto della pericolosità sociale?
Nessuna

PErchè non è la legge che stà fallendo, ma la mancanza della certezza della pena (problema della magistratura) ricordiamocelo



Il controllo dei cittadini onesti entro limiti stabiliti per legge c'è già adesso.


Anzi, in più c'è anche il minimo di remora da parte degli "utenti" di ritrovarsi in mano la merda tagliata col diserbante.

Se gli togli anche questa (piccola per alcuni) paura perchè dovrebbero smettere ?

O davvero pensi che la mafia gentilmente la smetterebbe di infiltrare lo stato se legalizzassimo la droga ?
Chi è il sognatore ?

continua a prendere per il culo, se ti fa sentire bene.

controllare comportamenti di cittadini inseriti in un circuito di legalità è molto più semplice di controllare interi quartieri malfamati in cui la gente collabora per lo stesso fine criminale. semplicemente per la qualità e la quantità di forze dell'ordine che servono. in olanda puoi fare il cazzo che ti pare, tutto legalizzato, ma se sgarri o rompi i coglioni arrivano 2 energumeni in bicicletta, ti ammanettano e ti portano dentro. per controllare il quartere Vuccirìa di Palermo l'esercito non basterebbe (là spacciano eroina ma le FdO non ci entrano).

l'unica cosa che puoi fare è controllare il fenomeno tramite informazione corretta e legalità, e sperare che con il passare delle varie generazioni il fenomeno regredisca.
non esiste nessun provvedimento che possa mutare così radicalmente questo stato di cose. nemmeno i metodi draconiani di fil9998.

[Froze]

Originariamente inviato da joesun

la maggior parte viene cresciuto da mamma tv, in cui non esistono informazioni precise in materia di droghe, ma tra un tronista e un GF, sentono dire "la droga fa male", "morto per droga", senza sapere di che si parli.

neanche nella mia infanzia vi erano trasmissioni che parlassero in maniera approfondita sugli effetti della droga.
eppure io, cosi' come tanti altri che conosco, son sempre rimasto lontano dalle droghe pesanti pur avendo frequentato gente che ne faceva uso (eroina, cocaina, acidi e robette chimiche varie) e pur essendomi stata pure offerta...
e non mi sento assolutamente di dare la colpa alla tv se uno decide di farsi, anche perche' se e' vero che non fanno abbastanza informazione preventiva, e' altrettanto vero che non mi pare ne incoraggino l'uso scatenando processi imitativi/emulativi...

[fsdfdsddijsdfsdfo]

Originariamente inviato da Froze

e' falso e lo sai bene.
oggi i giovani hanno un accesso ai mezzi di informazione e all'informazione stessa che ai miei tempi era impensabile (e ho poco piu' di 30 anni)... o internet serve solo per le cazzate?

Ma scusa, in questo stesso topic hai un esempio: Evelon. Non mi sembra un adolescente (poi magari ha 13 anni ) però NON conosceva l'esistenza del problema dipendenza coi FANS.

I FANS vengono venduti senza problemi, eppure la gente NON SA che possono causare una rapidissima morte dovuta a reazione allergica in persone SANISSIME che non hanno MAI riscontrato alcuno problema nell'assunzione del farmaco.

[fsdfdsddijsdfsdfo]

Originariamente inviato da Froze

neanche nella mia infanzia vi erano trasmissioni che parlassero in maniera approfondita sugli effetti della droga.
eppure io, cosi' come tanti altri che conosco, son sempre rimasto lontano dalle droghe pesanti pur avendo frequentato gente che ne faceva uso (eroina, cocaina, acidi e robette chimiche varie) e pur essendomi stata pure offerta...
e non mi sento assolutamente di dare la colpa alla tv se uno decide di farsi, anche perche' se e' vero che non fanno abbastanza informazione preventiva, e' altrettanto vero che non mi pare ne incoraggino l'uso scatenando processi imitativi/emulativi...

sei rimasto lontano anche da alcool, caffeina, nicotina e farmaci?

[fsdfdsddijsdfsdfo]

Originariamente inviato da evelon

E ti ripeto: chissenefrega

Qual è l'attinenza col discorso "droghe" del fatto che dei farmaci usati male posso far male e dare dipendenza ?
nulla.

Tutti sanno che usare un farmaco (che nasce con un ben preciso scopo) al di fuori della sua applicazione (scritta sul bugiardino o dettata dal medico) è pericoloso.


Quindi ?
In che modo questo comporta che non sono cazzi suoi per chi si ritrova diserbante al posto dell'ecstasi ?

Che si frigga il cervello, possibilmente senza rompere gli altrui maroni

beh scusa. Allora chissenefrega di te.

Se non ti interessa il tema del topic, puoi pure andartene via.

Ciao ciao.

[Marko91]

Io liberalizzerei sia le droghe leggere che quelle pesanti, e l'acquisto deve essere fatto in una farmacia o luoghi adibiti, solo per maggiorenni e con quantità limitate di prodotto. Userei molto di più la Rai per spot di effetto contro l'uso delle droghe, dell'alcool e del fumo. Liberalizzerei anche la prostituzione.
Questo tipo di azione porterebbe nelle tasche dello stato svariati miliardi di €, grazie alla tassazione, e diminuirebbe i morti per partite tagliate male, visto che ogni carico dovrebbe essere analizzato.
Personalmente non ho una buona opinione di chi fuma, si droga o si ubriaca spesso. Potete chiamarlo anche pregiudizio, ma mi sembrano tutti atti che dimostrano la scarsa intelligenza di certe persone.

[joesun]

Originariamente inviato da Froze

neanche nella mia infanzia vi erano trasmissioni che parlassero in maniera approfondita sugli effetti della droga.
eppure io, cosi' come tanti altri che conosco, son sempre rimasto lontano dalle droghe pesanti pur avendo frequentato gente che ne faceva uso (eroina, cocaina, acidi e robette chimiche varie) e pur essendomi stata pure offerta...
e non mi sento assolutamente di dare la colpa alla tv se uno decide di farsi, anche perche' se e' vero che non fanno abbastanza informazione preventiva, e' altrettanto vero che non mi pare ne incoraggino l'uso scatenando processi imitativi/emulativi...

l'uso viene incoraggiato nel momento in cui si entra con realtà "sotterranee" in cui non c'è controllo e in cui si formano i clienti delle organizzazioni criminali.
i miei genitori mi hanno sempre insegnato a stare in allerta, a stare attento sempre e a informarmi su ciò che mi succedeva intorno. e nonostante sia entrato in contatto con le sostanze, non sono diventato un "drogato" per come intendete voi (a parte un periodo della mia vita in cui m'ammazzavo di alcool, e sembravo veramente una larva. adesso oltre mezza birra non riesco ad andare, per fortuna).

[joesun]

Originariamente inviato da cercaleo

Può darsi, ma direi che nemmeno i laboratori "on demand" per analizzare che schifezze si buttano giù i ragazzi sono d'aiuto, eh?
Perchè se alla fine passa il messaggio "fate un pò quel cazzo che volete" credo proprio che non possa migliorare nulla.

trali laboratori sono la soluzione di uno stato che non riesce a controllare il fenomeno ma che almeno si preoccupa di salvare il maggior numero di vite possibili.
in linea generale neanch'io sono d'accordo, ma perchè preferirei che le sostanze fossero sicure nel momento in cui vengono vendute.

[willywilly77]

Originariamente inviato da dijo

perdonami ma questo è un discorso folle.

Se i giovani fossero informati adeguatamente e CORRETTAMENTE sulla loro pericolosità non correrebbero certi rischi.

Oggi gli si dice che la cannabis è peggio dell'eroina, mentre i farmaci sono sicuri. D'altronde te li vendono no?


E come se ti si desse la colpa di aver preso l'aids perché hai fatto sesso senza preservativo.

Solo che nessuno ti ha mai spiegato ne cos'è un preservativo, ne cos'è l'AIDS.

Se vuoi la libertà di consumo posso essere pure d'accordo ma, sull' informazione ai giovani ho dei dubbi, magari ne salverà qualcuno ma la massa non credo.
Guarda il connubio alcool e guida, di incidenti ne puoi fare vedere a bizzeffe ma molti se ne freganano
Parlo spesso con un amico che fa il medico sulle ambulanze a bologna e dintorni, ha curato molte overdose a persone che se ne erano già procurate altre.
Se manco l' esperienza diretta li ferma alcuni ho dei seri dubbi sull'infomazione

[fsdfdsddijsdfsdfo]

Originariamente inviato da Marko91

Io liberalizzerei sia le droghe leggere che quelle pesanti, e l'acquisto deve essere fatto in una farmacia o luoghi adibiti, solo per maggiorenni e con quantità limitate di prodotto. Userei molto di più la Rai per spot di effetto contro l'uso delle droghe, dell'alcool e del fumo. Liberalizzerei anche la prostituzione.
Questo tipo di azione porterebbe nelle tasche dello stato svariati miliardi di €, grazie alla tassazione, e diminuirebbe i morti per partite tagliate male, visto che ogni carico dovrebbe essere analizzato.
Personalmente non ho una buona opinione di chi fuma, si droga o si ubriaca spesso. Potete chiamarlo anche pregiudizio, ma mi sembrano tutti atti che dimostrano la scarsa intelligenza di certe persone.

secondo me le droghe pesanti dovrebbero rimanere illegali.

Però si dovrebbero istituire strutture come le narcosala.

[fsdfdsddijsdfsdfo]

Originariamente inviato da willywilly77

Se vuoi la libertà di consumo posso essere pure d'accordo ma, sull' informazione ai giovani ho dei dubbi, magari ne salverà qualcuno ma la massa non credo.
Guarda il connubio alcool e guida, di incidenti ne puoi fare vedere a bizzeffe ma molti se ne freganano
Parlo spesso con un amico che fa il medico sulle ambulanze a bologna e dintorni, ha curato molte overdose a persone che se ne erano già procurate altre.
Se manco l' esperienza diretta li ferma alcuni ho dei seri dubbi sull'infomazione

ovvio che l'informazione serve alla prevenzione e non alla cura.

[evelon]

Originariamente inviato da joesun

continua a prendere per il culo, se ti fa sentire bene.

Non ti stò prendendo per il culo, ti stò dicendo, anche facendo esempi reali, che la tua soluzione è semplicemente irrealistica.

Originariamente inviato da joesun

controllare comportamenti di cittadini inseriti in un circuito di legalità è molto più semplice di controllare interi quartieri malfamati in cui la gente collabora per lo stesso fine criminale. semplicemente per la qualità e la quantità di forze dell'ordine che servono. in olanda puoi fare il cazzo che ti pare, tutto legalizzato, ma se sgarri o rompi i coglioni arrivano 2 energumeni in bicicletta, ti ammanettano e ti portano dentro. per controllare il quartere Vuccirìa di Palermo l'esercito non basterebbe (là spacciano eroina ma le FdO non ci entrano).

Quì metti altra carne al fuoco (ovvero le condizioni culturali-sociali) che non c'entra granchè con il problema specifico.

Spostando a forza tutti gli abitanti che citi, con le loro stesse condizioni e mentalità in un quartiere di Amsterdam con le leggi olandesi pensi che sarebbe meglio ?

O semplicemente replicherebbero ciò che già c'è nei quartieri malfamati di Napoli ?

Se hai un pò di quella onesta intellettuale che citavi ammetterai che è la seconda ipotesi quella più realistica...



Ergo il problema non è inserire la droga in un circuito di legalità ma inserire i cittadini in un circuito di legalita.
Tanto per quei criminali spacciare cannabis o spacciare altre cose non farebbe poi molta differenza.

Originariamente inviato da joesun

l'unica cosa che puoi fare è controllare il fenomeno tramite informazione corretta e legalità, e sperare che con il passare delle varie generazioni il fenomeno regredisca.
non esiste nessun provvedimento che possa mutare così radicalmente questo stato di cose. nemmeno i metodi draconiani di fil9998.

"sperare" ?
Se una società deve "sperare" stà messa male, direi alla frutta

[Froze]

Originariamente inviato da dijo

Ma scusa, in questo stesso topic hai un esempio: Evelon. Non mi sembra un adolescente (poi magari ha 13 anni ) però NON conosceva l'esistenza del problema dipendenza coi FANS.

I FANS vengono venduti senza problemi, eppure la gente NON SA che possono causare una rapidissima morte dovuta a reazione allergica in persone SANISSIME che non hanno MAI riscontrato alcuno problema nell'assunzione del farmaco.

anch'io ne ero all'oscuro e ne sono tutt'ora poco convinto (vedro' di approfondire).
ma si sa benissimo che qualunque farmaco, indipendentemente dal tipo, va assunto esclusivamente se ve ne e' la reale necessità e non quando un follicolo pilifero fa male...

il morire per reazione allergica non credo c'entri molto col discorso. ci sono degli effetti collaterali in tutti i farmaci, che sono chiari e ben noti.

Originariamente inviato da dijo

sei rimasto lontano anche da alcool, caffeina, nicotina e farmaci?

una tazzina di caffe' la mattina la bevo e un bicchiere di vino ogni tanto non me lo nego.
farmaci: dovrei utilizzare tutti i giorni una pomata a base di cortisone per un problema epidermico. non lo faccio proprio per evitare la dipendenza da cortisone e gli effetti collaterali che procura.
mi vuoi paragonare a chi si fa di ectasy o cocaina?

[evelon]

Originariamente inviato da dijo

Ma scusa, in questo stesso topic hai un esempio: Evelon. Non mi sembra un adolescente (poi magari ha 13 anni ) però NON conosceva l'esistenza del problema dipendenza coi FANS.

I FANS vengono venduti senza problemi, eppure la gente NON SA che possono causare una rapidissima morte dovuta a reazione allergica in persone SANISSIME che non hanno MAI riscontrato alcuno problema nell'assunzione del farmaco.

Io credo di avere un italiano sufficentemente buono quindi il problema è dalla tua parte...

Non ho detto questo...ripassa (soprattutto la parte in grassetto):

Originariamente inviato da evelon

E' la prima volta che lo sento anch'io perchè non l'ho detto

Se l'italiano non è un'opinione ho parlato dei casi reali ovvero se le persone si calano pasticche ecstasi o di antiinfiammatori non steroidei....

...ma probabilmente ne sai più tu delle questure che continuano a rincorrere gli spacciatori del primo lasciando stare i pericolosissimi farmacisti

Quale parte di "non l'ho detto" non è chiara ?