Realizzata clonazione di embrioni umani da cellule della pelle

[Gemma]

bene!
nuovi esseri umani da far crescere come riserva di pezzi di ricambio

qualcuno ha visto il film "The Island"?

[laico79]

Originariamente inviato da FastFreddy

Non mi è chiaro come si possa arrivare ad un embrione partendo da cellule della cute...

C'è comunque bisogno di un ovulo da fecondare?

La differenza tra una cellula differenziata come quella della cute ed una cellula toti potente sta nella quantità di dna attivo la cellula specializzata ha quasi tutto il dna spento la cellula toti potente ha quasi tutto il dna attivo.
Per rendere una cellula differenziata totipotente si deve riattivare quasi tutto il dna.

[Fil9998]

Originariamente inviato da lowenz

Sicuramente, a meno che un credente non adotti la linea di S. Tommaso sull'anima (l'anima "entra" nell'embrione non subito).

http://it.wikipedia.org/wiki/San_Tommaso_d'Aquino

Un feto maschile diviene un essere umano dopo 40 giorni, uno femminile dopo 80 giorni.

Non riporto il resto della frase perchè è un tantino, mmm, non particolarmente felice

Per Tommaso, l'anima delle donne si svilupperebbe dopo quella degli uomini ed, inoltre, proprio l'inferiorità qualitativa di un seme sarebbe la causa del sesso femminile rispetto al sesso maschile:
Collabora a Wikiquote « [...] Un feto maschile diviene un essere umano dopo 40 giorni, uno femminile dopo 80 giorni. Le femmine nascono a causa di un seme guasto o di venti umidi. [...] »



MA NOI DOBBIAMO ANCORA SOTTOSTARE ALLA CHIESA CATTOLICA E A QUESTE PRESE DI POSIZIONE ???

i laici sarebbero gli illiberali

il bue che dà del cornuto all'asino ...

[Banus]

Originariamente inviato da nomeutente

Imho superata una certa soglia ha davvero poco senso attribuire alla vita un valore metafisico.

Infatti credo che tutti i discorsi impostati sulla difesa della vita "in sé" siano poco lungimiranti... con il continuo progredire delle tecnologie è necessario aggiungere altre definizioni: una cellula regredita è una persona? una cellula sintetizzata a partire da elementi di base? che allontanano da quello che intuitivamente consideriamo vita, cioè un individuo con le sue esperienze, e soprattutto le sue relazioni con altre persone.

Originariamente inviato da laico79

Per rendere una cellula differenziata totipotente si deve riattivare quasi tutto il dna.

Esatto
L'ovulo è necessario perchè è l'unico modo conosciuto per "riattivare" (in termini tecnici, demetilare) il DNA di una cellula somatica. Se si conoscesse una tecnica per ottenere la demetilazione direttamente, l'ovulo sarebbe superfluo; una tecnica simile è ben al di là delle possibilità della tecnologia attuale, ma anche il sequenziamento del genoma umano era considerata un'impresa quasi impossibile, trent'anni fa.

[lowenz]

Originariamente inviato da nomeutente

non interessa la tutela della sacralità della vita in quanto tale, ma la tutela dell'idea di sacralità della vita
Magari mi sbaglio.

Magari hai ragione, ma qui lo dico e qui lo nego

[VegetaSSJ5]

ma quando riusciranno a clonare un dinosauro partendo dal dna dei fossili?
a proposito... i fossili contengono dna?
insomma intendo proprio alla jurassic park...

[lowenz]

Originariamente inviato da VegetaSSJ5

ma quando riusciranno a clonare un dinosauro partendo dal dna dei fossili?
a proposito... i fossili contengono dna?
insomma intendo proprio alla jurassic park...

Hai un oocita vivo di allora?
Se non ce l'hai è un po' difficile

[Capellone]

Originariamente inviato da FastFreddy

Non mi è chiaro come si possa arrivare ad un embrione partendo da cellule della cute...

C'è comunque bisogno di un ovulo da fecondare?

non c'è bisogno di ovuli, è per questo che si parla di clonazione e non di fecondazione.

[lowenz]

Originariamente inviato da Capellone

non c'è bisogno di ovuli, è per questo che si parla di clonazione e non di fecondazione.

Come ha detto Banus attualmente c'è bisogno di ovociti

L'ovulo è necessario perchè è l'unico modo conosciuto per "riattivare" (in termini tecnici, demetilare) il DNA di una cellula somatica. Se si conoscesse una tecnica per ottenere la demetilazione direttamente, l'ovulo sarebbe superfluo; una tecnica simile è ben al di là delle possibilità della tecnologia attuale, ma anche il sequenziamento del genoma umano era considerata un'impresa quasi impossibile, trent'anni fa.

[Banus]

Originariamente inviato da lowenz

Come ha detto Banus attualmente c'è bisogno di ovociti

I rettili sono un po' più semplici dei mammiferi, e qualche mese fa era stata annunciata la clonazione di una specie di pesci usando gli ovuli di una specie differente. Ma nel caso dei dinosauri il problema maggiore è riassemblare il genoma, sperando che ci siano abbastanza pezzi per metterlo insieme correttamente
Michael Crichton aveva immaginato l'uso di sequenze analoghe in gruppi imparentati ai dinosauri (come gli anfibi), ma dubito che nella realtà sia così semplice

[lowenz]

Che tu sappia ce l'abbiamo del DNA dell'Homo Neanderthalensis piuttosto?

Così magari tiriamo fuori una specie umana un tantino meno violenta inside

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da lowenz

Che tu sappia ce l'abbiamo del DNA dell'Homo Neanderthalensis piuttosto?

Così magari tiriamo fuori una specie umana un tantino meno violenta inside

Cosa ti fa credere che il Neanderthal fosse meno violento del Sapiens?

[lowenz]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Cosa ti fa credere che il Neanderthal fosse meno violento del Sapiens?

Il fatto che alcune ricerche fatto in merito alla sua estinzione abbiano appurato che il Sapiens ha partecipato alla suddetta estinzione

Fonte: Quark di qualche anno fa mi pare

[amartelli70]

pensa che bello: prendi un campione di pelle alle più gnocche del pianeta e ti allevi un esercito di belle donne, non avrebbero rivali! gli avversari sarebbero intenti in altro

[Lorekon]

Originariamente inviato da lowenz

Il fatto che alcune ricerche fatto in merito alla sua estinzione abbiano appurato che il Sapiens ha partecipato alla suddetta estinzione

Fonte: Quark di qualche anno fa mi pare

solo perchè il Sapiens era più intelligente, quindi più forte.

temo che produrre una specie meno violenta sia impossibile: dovremmo accontentarci di una specie che faccia meno danni della nostra, la quale ha nell'intelligenza uno strumento di grande potenza.

Dovremmo selezionare gli individui più stupidi e farli riprodurre: avrei già qualche candidato in mente

[lowenz]

Originariamente inviato da amartelli70

gli avversari sarebbero intenti in altro

Per quello basta la bomba ai feromoni

[Banus]

Originariamente inviato da lowenz

Che tu sappia ce l'abbiamo del DNA dell'Homo Neanderthalensis piuttosto?

Sì e c'è pure in cantiere il sequenziamento del genoma
http://arstechnica.com/journals/scie...006/11/17/6005

Fra i risultati già ottenuti: avevano i capelli rossi, e probabilmente erano bravi quanto noi a chiaccherare

[naoto84]

Originariamente inviato da Fil9998

Per Tommaso, l'anima delle donne si svilupperebbe dopo quella degli uomini ed, inoltre, proprio l'inferiorità qualitativa di un seme sarebbe la causa del sesso femminile rispetto al sesso maschile:
Collabora a Wikiquote « [...] Un feto maschile diviene un essere umano dopo 40 giorni, uno femminile dopo 80 giorni. Le femmine nascono a causa di un seme guasto o di venti umidi. [...] »



MA NOI DOBBIAMO ANCORA SOTTOSTARE ALLA CHIESA CATTOLICA E A QUESTE PRESE DI POSIZIONE ???

i laici sarebbero gli illiberali

il bue che dà del cornuto all'asino ...

Vuoi andare a vedere cosa pensavano gli "scienziati" contemporanei di San Tommaso D'Aquino?
Ti rendi conto che stai di fatto attribuendo alla Chiesa Cattolica le posizioni teologiche di 700 anni fa? Non ti sconvolge l'ingenuità (eufemismo) della cosa?

Tornando in topic, il mio senso laico di sacralità della vita è molto legato alla ricombinazione genetica che avviene durante la fecondazione. Il caso di embrioni ricavati in questo modo lo tratterei un po' a parte.

[Capellone]

se fosse per la chiesa oggi nemmeno si saprebbe cosa sono una cellula e un embrione; però il clero non manca mai di saccheggiare il bagaglio culturale accumulato nei secoli dai liberi pensatori per avere degli argomenti al passo con i tempi con cui riempirsi la bocca ed elaborare l'ennesima reinterpretazione dei dogmi etici medievali.

[naoto84]

Originariamente inviato da Capellone

se fosse per la chiesa oggi nemmeno si saprebbe cosa sono una cellula e un embrione; però il clero non manca mai di saccheggiare il bagaglio culturale accumulato nei secoli dai liberi pensatori per avere degli argomenti al passo con i tempi con cui riempirsi la bocca ed elaborare l'ennesima reinterpretazione dei dogmi etici medievali.

La tua posizione secondo me è semplicemente antistorica. Quanti liberi pensatori sono stati educati dai gesuiti... quanta conoscenza è stata custodita e diffusa attraverso i monasteri quando non esisteva nemmeno la stampa. Conoscenza medica, matematica, scientifica in senso lato.
E non solo dai cattolici, anche dalle altre grandi culture religiose. Sull'arte non mi pronuncio nemmeno che si tratta di un bagaglio sconfinato.

Comunque non sei l'unico a sostenere queste posizioni (sei in buona compagnia con chi dice che leggere Harry Potter ostacola lo sviluppo del pensiero razionale) e ad accusare i religiosi di falso ideologico, la stessa nobile posizione del prof. che ha scatenato il caso della Sapienza, salvo non avere il coraggio di ribadire le sue idee poco onorevoli alla televisione.