Realizzata clonazione di embrioni umani da cellule della pelle

[lowenz]

.....e vediamo come va a finire la discussione

All'indomani del bisticcio (imho concretamente insulso ed infondato, mediaticamente fatto assurgere a vette inarrivabili per fare notizia e creare un precedente ad hoc) tra Santa Sede e l'Università della Sapienza arriva la notizia che sono stati creati 2 embrioni umani di 5 giorni a partire dall'oocita e dal DNA di cellule della pelle maschili.

Ricordo che lo scopo ultimo non è clonare in toto l'uomo ma generare linee di cellule che portino allo sviluppo di SINGOLI tessuti.
Però intanto l'uomo a livello di blastula è stato clonato.

Indipendentemente dal mio parere positivo o negativo sulla clonazione umana a scopo terapeutico, sono abbastanza curioso di vedere chi si approccerà in modo emotivo alla cosa:
1) lanciandosi subito nella "mostruosità partorita dal nichilismo (beh, mica si può sempre usare relativismo o materialismo, si inflanzionano) imperante"
2) affermando che questi scienziati sono come nazisti (reductio ad hitlerum) e come tali vanno trattati, avendo giocato a "fare Dio" ed essendo quindi il peggio del peggio dell'umanità.
Questo in virtù dell'avvenimento della Sapienza che ha scatenato il "fervore" di molte persone.

Qui c'è tutto l'abstract: http://stemcells.alphamedpress.org/c...ct/2007-0252v1

http://sciencenow.sciencemag.org/cgi...08/117/1?rss=1

A California company reported today that it has, for the first time, cloned human embryos using DNA from adult skin cells. That's "an important first step" toward generating embryonic stem (ES) cell lines from such embryos, which can be used to study and treat diseases such as diabetes and Parkinson's, says stem cell researcher George Daley of Harvard Medical School in Boston.

Scientists want to be able to clone early human embryos, using cells from patients with various diseases, so they can study the diseases in the lab and develop new treatments for them. A major breakthrough occurred last year when scientists figured out how to turn skin cells into ES-like cells that could serve the same purpose (Science, 23 November 2007, p. 1224). But they still want to be able to do cloning, otherwise know as somatic cell nuclear transfer (SCNT), because embryonic cells are the "gold standard" for pluripotent cells--cells that can become any cell type in the body. In addition, scientists want to learn more about how an oocyte can reprogram a mature cell back into an ES cell.

In the new study, a research team at Stemagen, a biotech company based in San Diego, California, started with skin cells donated by two men and 25 eggs, or oocytes, donated by women at a nearby fertility center. The scientists removed the DNA-containing nuclei from the eggs and replaced them with DNA from the donor skin cells. Two of the eggs became 5-day-old embryos, or blastocysts, that were clones of the male donors.
That's an "unexpectedly high" success rate, the company said in a statement.

Study leader Andrew French says the key to the team's success was utilizing fresh, mature oocytes from females of proven fertility. "We wanted to access the best raw material," he says. The researchers have also worked with "fail-to-fertilize" eggs discarded from fertility clinics, French says, but these "don't develop--they basically fall apart eventually."

The advance, published online today in the journal Stem Cells, comes less than 2 months after researchers succeeded in generating ES cells from cloned monkey blastocysts--the first time this has been achieved with primates. Both papers mark something of a comeback for the field, which was shaken 2 years ago by revelations about fraudulent research by Korean scientist Woo Suk Hwang (ScienceNOW, 30 October 2006). Mindful of suspicions remaining from the Hwang disaster, the group sent their blastocysts to a separate company to verify the genetic composition. DNA fingerprinting confirmed that two of the blastocysts had the DNA of the male donor cells. In another test, researchers verified that a third had the mitochondrial DNA but no nuclear DNA from the oocyte, indicating that that, too, was a clone. For technical reasons, the genetic makeup of the remaining two couldn't be verified, although the company believes that they are also clones.

Although scientists have welcomed the development, they say the real breakthrough will be when someone manages to extract ES cells from the inner cell mass of cloned blastocysts and generate a cell line from them. That's the only way to get ES cells with the genetic signatures of patients whose diseases they want to study.

Stemagen's team says that's next, but Robert Lanza of Advanced Cell Technology in Worcester, Massachusetts, doubts the researchers could do it with the embryos they have created so far. "There is a large body of data ... showing that [SCNT] leads to chromosomal abnormalities," he says. The blastocysts in the paper "look very unhealthy," says Lanza. "I would guess these clones are abnormal, too." French counters that the director of the clinic that provided the eggs "says she has got pregnancies from IVF [in vitro fertilization] embryos that look similar."

Meanwhile, another advance on the cloning front occurred yesterday in the United Kingdom, where two research teams have at long last gained permission from the government to culture "hybrid" embryos from injecting human DNA into cow or rabbit eggs. The researchers want to use these to study reprogramming without resorting to using hard-to-get human eggs.

[D.O.S.]

wow addirittura cellule epidermiche... adesso devo stare attento a dove mi gratto


in quanto alla Chiesa ... hanno detto che l'embrione è un essere umano quindi o tornano indietro ammettendo lo sbaglio oppure continuano sulla strada intrapresa facendosi nemici tutti i medici e i pazienti che possono trovare beneficio da tali terapie.
di solito se una persona deve scegliere se morire pregando oppure vivere sottoponendosi a determinate cure preferisce la seconda opzione.

[Ziosilvio]

Adesso vediamo se l'esperimento di questa compagnia verrà riprodotto in qualche università...

[nomeutente]

Leggo però su Repubblica che non ha più molta importanza

http://www.repubblica.it/2007/11/sez...-embrioni.html

"Ormai abbiamo trovato altre vie per ottenerle" spiega Bruno Dallapiccola, direttore scientifico dell'istituto di genetica Mendel a Roma. "Alcuni esperimenti sono riusciti a far tornare "bambine" delle cellule adulte. Degli embrioni clonati non si sente più il bisogno"

Com'è la faccenda?

[lowenz]

Originariamente inviato da nomeutente

Leggo però su Repubblica che non ha più molta importanza

http://www.repubblica.it/2007/11/sez...-embrioni.html



Com'è la faccenda?

Che è un po' presto per parlare di totipotenza della cellule regredite, cioè quelle di cui parli tu: se non sbaglio infatti furono ottenute in quell'esperimento cellule pluripotenti ma non totipotenti.

http://www.atuttascuola.it/TESINE/st...otipotenza.htm

(Primo link che mi è capitato sottomano ma dovrebbe bastare a spiegare la differenza per chi non la sa).

[cyber]

Originariamente inviato da lowenz

.....e vediamo come va a finire la discussione

Come va a finire? Che di buone intenzioni ne è lastricato l'inferno.

Cià

[nomeutente]

Originariamente inviato da lowenz

Che è un po' presto per parlare di totipotenza della cellule regredite, cioè quelle di cui parli tu: se non sbaglio infatti furono ottenute in quell'esperimento cellule pluripotenti ma non totipotenti.

Ma alla fine se lo scopo non è clonare la vita bensì solo creare un tessuto non basta una pluripotente?

[lowenz]

Originariamente inviato da nomeutente

Ma alla fine se lo scopo non è clonare la vita bensì solo creare un tessuto non basta una pluripotente?

Per ora non bastano entrambe per generare staminali utili per fare tutta la linea cellulare , ma ad occhio direi che la via dell'embrione (essendo la via "diretta" e non quella inversa) presenta meno difficoltà tecniche e pericoli inerenti alla "sbagliata" riattivazione della capacità di generare staminali passando da cellule adulte.

Ovviamente si vedrà

[DonaldDuck]

Originariamente inviato da lowenz

.....e vediamo come va a finire la discussione

Speriamo scivoli tranquilla .Dunque: queste ricerche mi hanno sempre affascinato ma con un retrogusto di inquietitudine. E' il fattore umano a preoccuparmi, non le considerazioni religiose.

Ricordo che lo scopo ultimo non è clonare in toto l'uomo ma generare linee di cellule che portino allo sviluppo di SINGOLI tessuti.

Dovrebbe, ma se qualcuno dovesse farsi prendere la mano riconsiderando l'equivalente della razza ariana? Di recente è stato pubblicato il resoconto di studi che potrebbero (finalmente!) mettere d'accordo tutti sui dubbi etico-morali
http://www.repubblica.it/2007/02/sez...li-nature.html

Staminali da pelle umana adulta
"Riserva di cellule per curarsi"
di CRISTINA NADOTTI

IN UN SOLO mese la ricerca sulle cellule staminali ha raggiunto due risultati che possono cambiare lo scenario della sperimentazione nel campo. L'équipe dell'ospedale pediatrico di Boston, coordinata dal professor George Daley, ha annunciato di essere riuscita a trasformare cellule adulte umane in staminali pluripotenti utilizzando per la prima volta cellule di pelle prelevate direttamente da volontari. Il resoconto della ricerca, pubblicato sulla rivista Nature, dà un'ulteriore prova che si possono ottenere cellule staminali, le cellule non ancora indifferenziate sulle quali risiedono le speranze di cura di molte malattie, senza prelevarle da embrioni.

In particolare, il prelievo di cellule da adulti e la successiva "riprogrammazione" di queste in staminali consentirebbe a ogni individuo di avere a disposizione un serbatoio di cellule per curarsi. Un po' come se, nel caso in questione, da un po' di pelle fosse possibile non solo avere la pelle stessa per riparare qualche "guasto", ma costruire altri "pezzi" rotti del nostro corpo.

[Banus]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Adesso vediamo se l'esperimento di questa compagnia verrà riprodotto in qualche università...

Lo scetticismo in questo caso è d'obbligo perchè l'ultima volta che un annuncio simile è stato fatto, da parte del famoso ricercatore coreano Hwang Woo-suk, si è dimostrato una montatura. Inoltre solo quest'estate è stato seguito un esperimento simile su blastocisti di scimmia, ed ha richiesto una nuova tecnica di osservazione per individuare gli embrioni più sani.
Tuttavia il DNA dei blastocisti è stato esaminato da un'altra compagnia; i blastocisti inoltre non sono in grado di creare linee cellulari, perchè la tecnica deve essere affinata.

Originariamente inviato da nomeutente

Com'è la faccenda?

Come ha già detto lowenz, le cellule così ottenute sono pluripotenti, possono generare le cellule di quasi tutti i tessuti, ma non sono in grado di creare autonomamente un intero organismo. Una cellula con queste capacità (lo sono le cellule di un embrione fino allo stadio di 8-16 cellule) è definita totipotente.
Dal punto di vista delle cure, non penso che ci siano casi in cui sono necessarie cellule totipotenti. Penso che l'interesse per questo tipo di cellule sia soprattutto sul lato della ricerca (sviluppo embrionale).

[DonaldDuck]

Originariamente inviato da nomeutente

Leggo però su Repubblica che non ha più molta importanza

http://www.repubblica.it/2007/11/sez...-embrioni.html



Com'è la faccenda?

Oddio, scusa . Ero fermo sul quote e non avevo visto che avevi già citato questi risultati.

[nomeutente]

Originariamente inviato da DonaldDuck

Oddio, scusa . Ero fermo sul quote e non avevo visto che avevi già citato questi risultati.

Capita. Non c'è bisogno di chiedere scusa

[nomeutente]

Originariamente inviato da lowenz

ad occhio direi che la via dell'embrione (essendo la via "diretta" e non quella inversa) presenta meno difficoltà tecniche e pericoli inerenti alla "sbagliata" riattivazione della capacità di generare staminali passando da cellule adulte.

Originariamente inviato da Banus

Dal punto di vista delle cure, non penso che ci siano casi in cui sono necessarie cellule totipotenti. Penso che l'interesse per questo tipo di cellule sia soprattutto sul lato della ricerca (sviluppo embrionale).

Diciamo quindi che i due metodi potrebbero sottendere un'etica diversa: quello "inverso" è più accettabile per un credente rispetto a quello diretto.

[lowenz]

Originariamente inviato da nomeutente

Diciamo quindi che i due metodi potrebbero sottendere un'etica diversa: quello "inverso" è più accettabile per un credente rispetto a quello diretto.

Sicuramente, a meno che un credente non adotti la linea di S. Tommaso sull'anima (l'anima "entra" nell'embrione non subito).

http://it.wikipedia.org/wiki/San_Tommaso_d'Aquino

Un feto maschile diviene un essere umano dopo 40 giorni, uno femminile dopo 80 giorni.

Non riporto il resto della frase perchè è un tantino, mmm, non particolarmente felice

[joesun]

Originariamente inviato da lowenz

Sicuramente, a meno che un credente non adotti la linea di S. Tommaso sull'anima (l'anima "entra" nell'embrione non subito).

http://it.wikipedia.org/wiki/San_Tommaso_d'Aquino

Un feto maschile diviene un essere umano dopo 40 giorni, uno femminile dopo 80 giorni.

Non riporto il resto della frase perchè è un tantino, mmm, non particolarmente felice

e non sapeva che cromosomicamente parlando le donne hanno un pezzo in più...quindi ipoteticamente potrebbero contenere più anima

[nomeutente]

Originariamente inviato da joesun

e non sapeva che cromosomicamente parlando le donne hanno un pezzo in più...quindi ipoteticamente potrebbero contenere più anima

Ma fisicamente il pezzo in più ce l'abbiamo noi. Ed è anche un pezzo decisamente animato

Ehm... torniamo seri

[giannola]

cmq io sarei d'accordo per portare la clonazione umana fino alle sue estreme conseguenze: la creazione di un nuovo essere umano.

[Banus]

Originariamente inviato da nomeutente

Diciamo quindi che i due metodi potrebbero sottendere un'etica diversa: quello "inverso" è più accettabile per un credente rispetto a quello diretto.

Secondo me il problema etico è solo rimandato. Le cellule staminali indotte sono ottenute introducendo dei geni collegati allo sviluppo embrionale in una cellula adulta, che vengono così riattivati e conferiscono alla cellula le caratteristiche peculiari delle cellule staminali embrionali.
Ma è un sistema ancora molto rozzo. Quando saranno sviluppate tecniche più sofisticate, probabilmente si potrà generare una cellula totipotente da una somatica, e a quel punto i problemi si riproporranno uguali, perchè una simile cellula può dare origine a un individuo. D'altra parte alcune tecniche di clonazione terapeutica non sono in grado di creare embrioni "funzionali" ma solo linee cellulari. Anche l'esperimento oggetto della notizia è a livello preliminare; non è stato possibile creare delle cellule staminali (e tantomeno un intero individuo) dai blastocisti. Ad ora, penso che la barriera sia per lo più psicologica: si passa per un "embrione", anche se con nessuna possibilità di svilupparsi.

[nomeutente]

Originariamente inviato da Banus

Quando saranno sviluppate tecniche più sofisticate, probabilmente si potrà generare una cellula totipotente da una somatica, e a quel punto i problemi si riproporranno uguali, perchè una simile cellula può dare origine a un individuo.

Imho superata una certa soglia ha davvero poco senso attribuire alla vita un valore metafisico. Per questo ritengo che sotto sotto alla chiesa non interessa la tutela della sacralità della vita in quanto tale, ma la tutela dell'idea di sacralità della vita, cioè in ultima analisi la propria autotutela.
Magari mi sbaglio.

[FastFreddy]

Non mi è chiaro come si possa arrivare ad un embrione partendo da cellule della cute...

C'è comunque bisogno di un ovulo da fecondare?