Il processo di galileo fu ragionevole e giusto.

[gpc]

Originariamente inviato da nin

Ritengo che la soddisfazione vaticana arrivi a posteriori. Spero arrivi qualche altre comunicato dalla curia, che sia un pò più responsabile e che analizzi nel dettaglio la situazione. Questo per evitare tutto il politicame esploso.
Sostengo che sono stati fatti enormi errori di valutazione da parte del rettore in primis e dal vaticano appena dopo.

Entrambi hanno sbagliato, non c'entra fede/politica/scienza ma solo un pò troppa fame mediatica.

Scusami, uno viene invitato, dice che va, un centinaio di studenti fanno un macello, mi pare ovvio che poi uno ritiri la partecipazione.
Che c'è di male nel rinunciare?

E dato che a quanto pare ravvedi manie di complottismo negli altri, ti accontento: Bush è comunque un alieno proviente da un'altra galassia e mandato per spianare la strada alla colonizzazione.

[nin]

Originariamente inviato da gpc

Scusami, uno viene invitato, dice che va, un centinaio di studenti fanno un macello, mi pare ovvio che poi uno ritiri la partecipazione.
Che c'è di male nel rinunciare?

L'errore del papa è aver accettato. E viene appena dopo quello del rettore

Originariamente inviato da gpc

Era solo per metterti a tuo agio

[gpc]

Originariamente inviato da nin

L'errore del papa è aver accettato. E viene appena dopo quello del rettore

e perchè mai? Ha firmato da qualche parte che non può parlare in pubblico fuori dal Vaticano? Non mi risulta...

[nin]

Originariamente inviato da gpc

e perchè mai? Ha firmato da qualche parte che non può parlare in pubblico fuori dal Vaticano? Non mi risulta...

Assolutamente no..E' scritto da qualche parte che sia ingiusto che lui riceva contestazioni?
Avrebbero dovuto essere sufficiemente saggi da capire che un invito simile era un'arma a doppio taglio: le grandi manifestazioni o gli incontri papali sono da sempre stati di stampo religioso o istituzionale...non ci vuole molto a capire che di questi tempi il papa in un'università non cattolica non sarebbe stato accolto da un plebiscito.
"Di questi tempi" intendo i tempi di Benedetto XVI, delle strisce quotidiane del papa al tg in apertura, delle scelte conservatrici e in generale dello sfruttamento della religione cattolica nelle sedi politiche, dove per forza di cose il papa viene "schiarato".

Certo, il corpo docente avrebbe dovuto mostrare un pò più di maturità..Ma l'ho già scritto nel mio precedente post, dove attribuisco colpe a tutti. Ovviamente a te stà bene questa distribuzione di colpe, fin tanto che non si tocchi il papa però.

[usa9999999999]

Originariamente inviato da indelebile

Mah difficilmente.... Non so come sia la sapienza ma mica tutti gli studenti erano Contro il papa anzi da come mi pare di aver letto poco tempo fa oramai l'università (in genere non la sapienza) è formata in maggioranza dai gruppi di centro destra compresi quelli di CL vedete voi.....vaiii 68 ritornaaa

Ah, si, perchè quelli dei centri sociali e dei collettivi centrano con CL e la destra (che poi sarebbero la maggioranza), questa mi è nuova...

Originariamente inviato da dijo

Ed i contestatori avevano diritto a contestare.

Ragazzi qui la gente si sta lamentando del fatto che siamo in una democrazia!

Sveglia!

Hanno diritto di contestare, certo, ma in una democrazia non lo si fa in quel modo, sennò si passa per violenti, proprio come gli squadristi mussoliniani...

Originariamente inviato da CYRANO

si vabbeh ma sai qualche facinoroso con la voglia di menar le mani ci sarebbe stato...


ciaozoa

Un pò più di qualche...

Originariamente inviato da indelebile

E' lui che non vuol venire, veniva e democraticamente si beccava la contestazione o è inamissibile farla a lui?

Non è inammisibile farla a lui, ma è inammissibile farla in quel modo, che poi, si sa, porta solo scompiglio, caos e danni...

[ronin17]

Originariamente inviato da nin

L'errore del papa è aver accettato. E viene appena dopo quello del rettore



Era solo per metterti a tuo agio

ma chi sei tu per decidere scusa
il rettore fa quello che vuole e ritiene opportuno

[nin]

Originariamente inviato da ronin17

ma chi sei tu per decidere scusa
il rettore fa quello che vuole e ritiene opportuno

Certo, spero che ognuno agisca in base alle proprie volontà e valutandone bene l'opportunità.
Questo non vuol dire che le nostre azioni siano sempre corrette o prive di conseguenze dannose, o sbaglio?

[ChristinaAemiliana]

Originariamente inviato da dijo

Questa è proprio una vaccata, tu non sei ne uno scienziato ne un matematico.

Non hai assolutamente idea del perchè l'abbia detto e su che fondamenti. O dove punti.


Insomma, hai parlato solo per dare aria alla bocca.

Mi aggiungo allora a quelli che danno aria alla bocca e aggiungo che per quel che mi riguarda lowenz conosce la matematica abbastanza da poterne insegnare a me.

Per i sostenitori del linguaggio matematico immanente nella natura, propongo un paragrafo scritto da uno dei migliori fisici matematici attualmente sulla piazza:





Per quanto riguarda il topic, c'è poco da dire...situazione critica soprattutto a livello "diplomatico", sarebbe stato conveniente evitare (nel senso che non ci voleva molto a immaginare che finisse così).

[Varilion]

Non ho letto tutto....l'avrà di sicuro già detto qualcuno.....

MA Ratzinger stava citando non so quale filosofo/teologo appositamente per criticarlo....

certo che quando si vuole leggere il contrario di quello che c'è scritto...c'è poco da fare

[D.O.S.]

Originariamente inviato da lowenz

1)
2) Sarebbe interessante vederla nella sua pienezza questa lettera, perchè mi pare che tutta sta facenda sia una buffonata o meglio ancora una buffonata creata ad hoc dai soliti giornalisti: mi rifiuto di credere che SESSANTA persone abbiano sbagliato a leggere un discorso.

spesso le rivoluzioni ( o le controrivoluzioni ) nascono da dei semplici sbagli .... l'importante è dare inizio al processo.

sai chi sono gli scienziati che hanno firmato la lettera ?
eccone alcuni

Marcello Cini
è nato a Firenze nel 1923. (allievo di Amaldi, a sua volta allievo di Fermi). E' stato ordinario di Istituzioni di Fisica teorica e di Teorie quantistiche all'Università "La Sapienza" di Roma. Nella sua attività di ricerca si è occupato di particelle elementari, di fondamenti della meccanica quantistica e di processi stocastici. Il suo interesse per la storia della scienza e i temi epistemologici l'ha visto in prima linea nelle discussioni dell'ultimo ventennio. E' stato vicedirettore della rivista internazionale "Il Nuovo Cimento".

Carlo Bernardini
è nato a Lecce nel 1930 e si è laureato in Fisica presso L’Università di Roma nel 1952. Oggi fisico di grande fama, nel corso degli anni ha partecipato alla realizzazione del primo anello di accumulazione per elettroni e positroni (ADA), ideato dal prof. Bruno Touschek, ha effettuato esperimenti presso il sincrotone dei Laboratori Nazionali di Frascati dell’INFN, e ha collaborato all’avvio di un esperimento di produzione multipla di adroni su ADONE. Ha insegnato Fisica generale presso l’Università di Napoli, e, tornato a Roma nel 1971, è stato Preside di Facoltà e membro della giunta esecutiva dell’INFN.
Si è occupato di vari campi di ricerca in fisica teorica e ha scritto molti testi per le scuole e l'università.


Giorgio Parisi
(Roma, 4 agosto 1948) è un fisico italiano, attivo nell'ambito della ricerca sulla meccanica statistica e teoria dei campi, nonché in un numerosi altri ambiti della fisica, matematica, e della scienza in generale. I risultati che lo hanno reso noto a livello internazionale riguardano principalmente i sistemi disordinati ed i vetri di spin (anche noti come spin glass), una classe di modelli della meccanica statistica di cui lo stesso Parisi ha fornito numerose applicazioni in teoria dell'ottimizzazione, biologia ed immunologia. Ha ricevuto numerosi riconoscimenti e premi, tra cui la Medaglia Boltzmann e la Medaglia Dirac, ed è considerato uno dei migliori scienziati italiani in assoluto. Nell'ottobre 2007 ha vinto il Microsoft European Science Award istituito dalla Royal Society inglese, dall’Accademia delle scienze di Parigi e da Microsoft Research . Con Nicola Cabibbo è l'unico fisico italiano membro della National Academy of Sciences, l'accademia nazionale americana delle scienze. Giorgio Parisi è uno dei fisici più autorevoli del mondo secondo la scala h-index.

Luciano Maiani
Laureatosi a Roma nel 1964, nello stesso anno si sposta all'Università di Firenze collaborando con il gruppo di Raoul Gatto. Nel 1969 vince una borsa post dottorato al Lyman Laboratory di fisica della Harvard University, dove lavorerà fino al 1976. Nel 1970, durante il suo soggiorno a Harvard, in collaborazione con Sheldon Lee Glashow e John Iliopoulos, propone l'estensione del modello a quark (ai tre quark originari, up, down e strange, è aggiunto un quarto quark, charm) per eliminare alcune anomalie incontrate nella costruzione della teoria elettrodebole (il meccanismo di eliminazione prende il nome di "meccanismo GIM"). Nel 1976 diventa professore di fisica teorica all'Università di Roma. Dal 1993 al 1997 è presidente dell'INFN (Istituto Nazionale di fisica Nucleare) e dal 1997 è direttore generale del CERN.




ti pare ammissibile che possano aver commesso un errore del genere ? direi di no ... ma l'importante è che lo abbiano fatto.
oggi hai assistito ad una frattura che nei prossimi anni è destinata ad allargarsi sempre di più , il motivo di tale evento è che era l'unica soluzione possibile per uscire dalla situazione esistente.

[FastFreddy]

Dipende, a volte gli sbagli son voluti...

...soprattutto quando la maggior parte delle persone a cui ti rivolgi non sa che stai dicendo cose errate.

[naoto84]

Ma io direi che il mondo parla un linguaggio matematico nella misura in cui posso mandare un razzo sulla Luna avvalendomi di un calcolatore.
Se poi ha una sua natura intrinseca matematica non lo so, ma le leggi fisiche hanno una formulazione matematica abbastanza semplice e sono lì che funzionano.

[lowenz]

Originariamente inviato da naoto84

Ma io direi che il mondo parla un linguaggio matematico nella misura in cui posso mandare un razzo sulla Luna avvalendomi di un calcolatore.
Se poi ha una sua natura intrinseca matematica non lo so, ma le leggi fisiche hanno una formulazione matematica abbastanza semplice e sono lì che funzionano.

Che le leggi fisiche siano matematiche è ovvio (la matematica è l'ossatura della scienza) e così pure che la tecnica (che NON è scienza, occhio a non fare confusione) basata su di loro funzioni.
Ma da questo a dire che il mondo è matematicamente ordinato e che le leggi fisiche rispecchino quest'ordine intrinseco ce ne passa, eccome se ce ne passa: c'è di mezzo il cervello umano con i suoi modelli di apprendimento (come lo è il metodo scientifico).

La scienza tratta di MODELLI della natura, non della natura (e basta leggersi Kant per capirlo)
E' il fenomeno il centro della ricerca, e il fenomeno è quella parte di realtà misurabile, non TUTTA la realtà: il noumeno sfugge alla scienza (e quindi alla modellizzazione matematica) e non può che essere così.
E indovina chi misura? Guarda caso l'uomo con strumenti/metodi costruiti/ideati dall'uomo: si può ben capire quindi come tutto sia pesantemente relativo all'osservatore, e inoltre nella misura (scusate il gioco di parole) permessa dall'indeterminazione intrinseca che questa operazione di misurazione induce (e NON per "banali" questioni di precisione della stessa, vedi Heisenberg).

P.S.: la mia ragazza (anche lei è dedita a questi simpatici problemi da lista della spesa che tutti hanno in testa ) mi suggerisce ora ora di aggiungere questo:
"aggiungerei che il formalismo matematico di una teoria è privo di contenuto fisico e al massimo può aspirare a essere "comodo" "
Beh, assolutamente corretto.

[naoto84]

Originariamente inviato da lowenz

Che le leggi fisiche siano matematiche è ovvio (la matematica è l'ossatura della scienza) e così pure che la tecnica basata su di loro funzioni.
Ma da questo a dire che il mondo è matematicamente ordinato e che le leggi fisiche rispecchino quest'ordine intrinseco ce ne passa, eccome se ce ne passa: c'è di mezzo il cervello umano.

Però i fenomeni riusciamo a prevederli, almeno a livello macroscopico. Scusa l'ingenuità ma non è il mio campo.

EDIT

Ho letto l'aggiunta. Bè, sì, sono modelli. Però la rispondenza e allo stesso tempo la semplicità di alcuni di essi non può mancare di impressionarci quando ci interroghiamo sulla natura intrinseca di ciò che descrivono.
Voglio dire che mi riesce difficile credere contemporaneamente che le equazioni di Maxwell siano giuste e che la realtà sia fatta a casaccio.

[FedNat]

Originariamente inviato da lowenz

2) Sarebbe interessante vederla nella sua pienezza questa lettera, perchè mi pare che tutta sta facenda sia una buffonata o meglio ancora una buffonata creata ad hoc dai soliti giornalisti: mi rifiuto di credere che SESSANTA persone abbiano sbagliato a leggere un discorso.

Dovrebbe essere questa: link

Saluti

[lowenz]

Originariamente inviato da naoto84

Ho letto l'aggiunta. Bè, sì, sono modelli. Però la rispondenza e allo stesso tempo la semplicità di alcuni di essi non può mancare di impressionarci quando ci interroghiamo sulla natura intrinseca di ciò che descrivono.
Voglio dire che mi riesce difficile credere contemporaneamente che le equazioni di Maxwell siano giuste e che la realtà sia fatta a casaccio.

Leggi l'aggiunta sul formalismo pocanzi messa

Io NON sostengo che il cosmo sia dis-ordinato (anzi anche a me come "lowenz" piace l'idea dell'ordine cosmico ), ma non c'è alcuna evidenza per sostenere al contrario che quest'ordine ci sia, fisicamente parlando (dico fisicamente altrimenti ZioSilvio arriva con un post su un teorema riguardante l'auto-organizzazione in matematica ): ad esempio le elegantissime equazioni di Maxwell dovranno essere riviste qualora si scoprisse un monopolo magnetico (e PUO' CAPITARE, attenzione bene, e a quel punto saluteremo con una lacrimuccia divB=0 ) e già la loro forma in ambito relativistico perde quella "bellezza sintetica" che hanno nella formulazione della fisica classica: sono più sintetiche ma almeno personalmente non riesco a trovarle "belle"

A meno che si abbia innato nel cervello il concetto di tensore di Faraday e l'operatore di d'Alembert, ma qualcosa mi dice di no

[naoto84]

Originariamente inviato da lowenz

ad esempio le elegantissime equazioni di Maxwell dovranno essere riviste qualora si scoprisse un monopolo magnetico

Metti a dura prova le mie memorie di Fisica II, ma se non sbaglio con un bel monopolo magnetico le equazioni di Maxwell raggiungono la simmetria assoluta e diventano molto più belle di quelle che sono. Ma forse ricordo male.

Comunque se è vero che il formalismo aspira solo a mettere ordine e naturalezza alle leggi dei fenomeni direi che è già una cosa bella, quasi quanto pensare che l'ordine e la naturalezza ce l'abbia già il mondo di per sé. Non è una aspirazione così bassa!
Io sono un informatico... e quindi posso creare dei piccoli sistemi in cui la natura delle cose sta nelle stesse leggi che ho usato per crearle e uso per osservarle. Garantisco che il cosmo viene molto meglio così già a me, figuriamoci al Padreterno.

[lowenz]

Originariamente inviato da naoto84

Metti a dura prova le mie memorie di Fisica II, ma se non sbaglio con un bel monopolo magnetico le equazioni di Maxwell raggiungono la simmetria assoluta e diventano molto più belle di quelle che sono. Ma forse ricordo male.

Ho detto "riviste", mica "brutte"

Comunque se è vero che il formalismo aspira solo a mettere ordine e naturalezza alle leggi dei fenomeni direi che è già una cosa bella, quasi quanto pensare che l'ordine e la naturalezza ce l'abbia già il mondo di per sé. Non è una aspirazione così bassa!
Io sono un informatico... e quindi posso creare dei piccoli sistemi in cui la natura delle cose sta nelle stesse leggi che ho usato per crearle e uso per osservarle. Garantisco che il cosmo viene molto meglio così già a me, figuriamoci al Padreterno.

Guarda che sono informatico pure io quindi la capisco bene sta cosa (da stare attenti a tenerla lontana da eventuali manie del controllo )

[naoto84]

Originariamente inviato da lowenz

Guarda che sono informatico pure io quindi la capisco bene sta cosa (da stare attenti a tenerla lontana da eventuali manie del controllo )

Allora diciamola tutta: se il mondo non l'avesse fatto Dio, crasherebbe ogni giorno.

[nomeutente]

Chiudo per leggere con calma